les contradictions de la bible

[CHAHIDA]

Tu veux sans doute parler de ce verset là, mais dedant je ne vois nul part mentionné "Injil" ou "Throa" étant "falsifiés" ou altérés même si tu préfère.

Oui entre autres que.tu as omit.

[uzzi21]

Oui entre autres que.tu as omit.

Il parle d'un groupe de juifs falsifiant ce qu'ils ont entendu et compris de la parle de Dieu... nul par il est mentionné qu'il s'agit de la Thora ou de l'Evangile... Car c'est à Jésus et Moise a qui Allah envoya ses versets, pas à un groupe de juifs... De plus Allah prend comme pour reference ses Livres comme guide et lumière pour ceux qui "doute" du coran.

Le coran a été ecrit en 23 ans, et dans ce petit laps de temps on ne peut pas parler de livres portant un guide et une lumière, et un peu plus tard, parler de ces mêmes livres comme etant falsifiés, d'ailleurs (et je le répètte) nul part dans le coran il est ecrit que l'Injil ou la Thora sont falsifiés.

[spin]

Le coran a été ecrit en 23 ans, et dans ce petit laps de temps on ne peut pas parler de livres portant un guide et une lumière, et un peu plus tard, parler de ces mêmes livres comme etant falsifiés, d'ailleurs (et je le répètte) nul part dans le coran il est ecrit que l'Injil ou la Thora sont falsifiés.

Il y a dans le Coran au moins une allusion à un épisode d'un Evangile "apocryphe", non retenu par l'Eglise, c'est l'histoire des oiseaux d'argile à qui Jésus enfant aurait donné vie. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... lon_Thomas. Considère-t-on comme "falsification" le fait d'avoir écarté ce genre d'histoires ?

à+

[uzzi21]

Il y a dans le Coran au moins une allusion à un épisode d'un Evangile "apocryphe", non retenu par l'Eglise, c'est l'histoire des oiseaux d'argile à qui Jésus enfant aurait donné vie. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... lon_Thomas. Considère-t-on comme "falsification" le fait d'avoir écarté ce genre d'histoires ?

Je ne comprend pas très bien ta question, le coran parle bien de l'histoire des oiseaux d'argile (apocryphe de Thomas) et tu me demande si l'on considère comme "fasifié" le fait d'avoir écarté ce genre d'histoires?!
c'est le mot "écarté" qui m'embrouille dans la question.

Peux-tu reformuler s'il te plait?

[spin]

Je ne comprend pas très bien ta question, le coran parle bien de l'histoire des oiseaux d'argile (apocryphe de Thomas) et tu me demande si l'on considère comme "fasifié" le fait d'avoir écarté ce genre d'histoire?!
c'est le mot "écarté" qui m'embrouille dans la question.

Ah bon ? Je reformule, mais je ne vois pas ce qu'il y a d'obscur. L'histoire des oiseaux d'argile n'a pas été retenue dans la Bible chrétienne (ou elle a été inventée après la constitution du canon chrétien), on la retrouve dans le Coran. Y a-t-il eu des accusations formulées par des musulmans contre les chrétiens à ce sujet ?

à+

[uzzi21]

L'histoire des oiseaux d'argile n'a pas été retenue dans la Bible chrétienne, on la retrouve dans le Coran. Y a-t-il eu des accusations formulées par des musulmans contre les chrétiens à ce sujet !

Ah là je comprend mieux la question.
Très franchement je ne sais pas, faudrait poser la question a des musulmans, désolé de ne pouvoir t'aider.

[medico]

oui bien sur les évangiles non altéré par l'homme ce que dit le coran, oui je confirme

fait mais la liste des versets altérés dans les évangiles s t p.

[spin]

fait mais la liste des versets altérés dans les évangiles s t p.

Peut-être aussi des livres, puisque la Bible se présente comme une collection de livres (il y en a plus pour les catholiques et orthodoxes que pour les protestants, plus pour les chrétiens que pour les juifs, plus pour les juifs que pour les samaritains qui s'en tiennent au Pentateuque). Y a-t-il un point de vue islamique sur l'Apocalypse de Jean, par exemple ? Ou sur les prophètes bibliques non mentionnés par le Coran à ma connaissance (et pas des moindres, Jérémie, Isaïe, Ezéchiel...) ?

à+

[CHAHIDA]

Bonjour,

je répondrais globalement, a tous.

Déjà pour ma part ce sujet est assez complexe; et je ne souhaite pas avancer des choses, qui serait a l'encontre de ma foi.
Je me pose également beaucoup de questions comme vous, et les réponses me viendront peut être un jour, mais je préfère vous répondre
je ne sais pas, pluôt que chercher a vous satisfaire, je ne ferais certainement pas de conjecture. Ma réponse sera brève.

La bible aujourd'huui regroupe quatres évangiles, le coran parle de l'injil de Jésus.
Est il apocryphe je ne sais pas il y en a tellement je pense a celui que tu as cité spin, celui de Barnabé etc..
c'est le concile qui a choisit, pas Jésus.

Ensuite évangile veut dire : parole ! est ce que le coran parle de la parole de Jésus, ou des écrits je ne sais pas.
Je pourrais m'y pencher, mais j'ai ma bible c'est mon coran, certe l'évangile de Jésus et la thorah psaumes de David y est mentionné
mais la suite des messages précedents est le coran, qui restera mon livre de chevet.

A mon niveau je pourrais pousser l'étude, mais je crois qu'il faut passer a autre chose, les juifs tout comme l'était Jésus il était juif priait dans une synagogue, et faisait le shabat, priait dieu, l'unique.
Moi cela reste aussi ma pratique...

Qui sais peut être qu'un jour on aura une réponse j'en suis sur.

[spin]

Ensuite évangile veut dire : parole !

Heu, tu te réfères à quoi ? J'ai toujours considéré pour ma part que cela vient du grec εὐαγγέλιον euaggelion, eu-aggelion, littéralement "bonne nouvelle" ou "bon message" (un ange est à l'origine un messager). "Parole" serait "logos", λόγος, traduit classiquement par "verbe" dans le prologue de l'Evangile de Jean. Pour moi cela tend à confirmer que ça se présentait dès l'origine comme des témoignages humains.

à+

[Ren']

celui de Barnabé

Est un faux de la fin du Moyen-Âge, donc hors-sujet.

évangile veut dire : parole

Non.

[CHAHIDA]

Heu, tu te réfères à quoi ? J'ai toujours considéré pour ma part que cela vient du grec εὐαγγέλιον euaggelion, eu-aggelion, littéralement "bonne nouvelle" ou "bon message" (un ange est à l'origine un messager). "Parole" serait "logos", λόγος, traduit classiquement par "verbe" dans le prologue de l'Evangile de Jean. Pour moi cela tend à confirmer que ça se présentait dès l'origine comme des témoignages humains.

à+

Oui exact, c'est vrai et je le sais, va savoir pourquoi j'ai dit cela!!
bref cela étant cela n'empeche pas de se poser beaucoup de questions sur le sujet et mais les réponses, il faut faire attention, et ne pas s'avancer au risque de faire des conjectures.

[CHAHIDA]

Est un faux de la fin du Moyen-Âge, donc hors-sujet.
Non.

Bonjour, Ren

Est un faux de la fin du Moyen-Âge, donc hors-sujet.

Cela dépends de quel point de vu on se place, pour toi en t'en que Catholique il sera faux, pour quelqu'un d'autre il sera vrai.

Et pour ma part je lui trouve beaucoup de véracité, c'est une question de point de vu, ce qui pourrait être faux pour toi parce que l'église ou le concile le dit,
pour d'autre se ne serait pas le cas, en fait cela se discute.

Mais je respecte ton point de vu, et je ne pourrais pas te dire est il vrai ou pas je ne sais pas; par contre de ce que j'en ai lu, beaucoup de vrai.

[Ren']

Cela dépends de quel point de vu on se place, pour toi en t'en que Catholique il sera faux, pour quelqu'un d'autre il sera vrai

Non, pas pour ce texte.
J'accepte tout à fait la relativité de mon point de vue pour les apocryphes datant de l'Antiquité (Thomas, etc), mais pour le pseudo-Barnabé, il est historiquement prouvé qu'il ne date que de la fin du Moyen-Âge.

[CHAHIDA]

Non, pas pour ce texte.
J'accepte tout à fait la relativité de mon point de vue pour les apocryphes datant de l'Antiquité (Thomas, etc), mais pour le pseudo-Barnabé, il est historiquement prouvé qu'il ne date que de la fin du Moyen-Âge.

Pourtant Barnabé préchait la bonne parole avec Paul, et tu connais l'histoire, bref Barnabé lui est parti de son côté Paul de l'autre, avec je ne sais plus.
Donc j'ai quand même un doute, je ne dit pas que ce que tu dis est faux, concernant barnabé, je ferais des recherches..

Maintenant qu'il soit vrai ou faux, si tu me demande mon avis je crois plus en Barnabé.