L'authenticité du Coran face à la Bible.

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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rayaan

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 00:39

Message par rayaan »

Arlitto a écrit : Que j'argumente quoi, certains musulmans ici disent que la terre est ronde, le Coran les contredit et dit qu'elle est plate...voilà, y'a rien à argumenter pour ceux qui savent lire. :) Même une autorité musulmane sunnites le dit:


"La terre est plate. Quiconque clame qu'elle est sphérique est un athée méritant un châtiment."
- Cheikh 'Abdul-'Aziz Ibn Baaz, autorité religieuse suprême d'Arabie Saoudite, 1993
En réalité t'es vraiment un gros menteur...
Va voir page 2 de ce même topic.

CHEIKH ABDALAZIZ IBN BAZ REPOND A CETTE ALLEGATION JE CITE :

Gloire à toi Ô Allah cela est un grand mensonge, l’article dont il parle l’écrivain a été publié dans tout les journaux locaux en mois de Ramadan 1385, et a été lu par les lecteurs dans le pays et à l’étranger, et on y trouve pas que la terre est ronde que ce soit avec affirmation ou dénégation, en plus de rendre le sang licite de celui qui le dit, il a été rapporté dans l’article des paroles du grand savant Ibn Alqayyim rahimahou Allah qui prouvent que la terre est ronde.

Comment se permet Ahmad Baha’ouddine ou celui qui lui a rapporté cette information d’associer ce grand mensonge ( dire que la terre est plate ) à l’article en question qui a été publié et lu dans le monde entier, Gloire à Allah quelle audace il a ce calomniateur, mais il n’est pas étrange que cela vient des partisans de l’athéisme et des doctrines destructives Allah a dit « traductions approximatives »

"Seuls forgent le mensonge ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah; et tels sont les menteurs." S16 V105

Le Prophète que la paix et la bénédiction soit sur lui a dit :

"Trois défauts caractérisent l'hypocrite: Tenir des propos mensongers; manquer à ses promesses et tromper les confiances d'autrui".

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 00:47

Message par Arlitto »

il a été rapporté dans l’article des paroles du grand savant Ibn Alqayyim rahimahou Allah qui prouvent que la terre est ronde.
Peut-être par "le grand savant :) " musulmans, mais pas par leur prophète, ni par le Coran où la terre est bien plate.

Arlitto

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:11

Message par Arlitto »

La Science et Dieu dans la Bible



Rien de tel dans le Coran... :)

rayaan

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:21

Message par rayaan »

Celui qui contredit le Coran en connaissance de cause est un mécréant. Maintenant dis moi dans quel intérêt les savants sunnites se sont mit d'accord il y a plus de 700 ans pour dire que la Terre est ronde sachant que l'avis majoritaire à cette époque est qu'elle était plate ? Il n'y a absolument aucun intérêt. Au contraire c'est au nom de la bonne compréhension des termes employés dans le Coran qu'ils en ont déduit que la Terre était ronde avant même que Galilé ne foule le pied sur cette terre.
Allez salut le haineux.

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:37

Message par Arlitto »

Maintenant dis moi dans quel intérêt les savants sunnites se sont mit d'accord il y a plus de 700 ans pour dire que la Terre est ronde
Celui qui contredit le Coran en connaissance de cause est un mécréant.
Oui, je suis d'accord, et c'est ce que vous faites. :)

Pour ma part, je ne ressens aucune haine, :). Quand la vérité est jetée en pleine figure, il ne reste plus que l'insulte et le mensonge à celui qui a peur de voir la vérité sur la réalité de ses propres croyances de peur que la vérité ne l'éclaire. C'est hyper connu en psycho. :)

les savants sunnites ou chiites peu importent, dans le Coran la terre est plate c'est très clair ne t'en déplaise, ils sont donc en contradiction directe avec leur prophète, leur livre sacré, le Coran et leur religion qu'ils disent suivre. Celui qui veut suivre Muhammad doit dire comme lui, la terre est plate et pas ronde, celui qui affirme le contraire aura un châtiment dur et douloureux, car dans sa mécréance, il contredit la parole sacrée de al ilâh, le Saint Coran, et la parole de son messager Muhammad le sceau des prophètes qui a apporté un message à l'univers :) .. :lol:


Jésus:
les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." (Jean 3:17-21).

rayaan

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:43

Message par rayaan »

Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très miséricordieux

Est-ce que la terre est ronde ?

Que les éloges d’Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches, et tous ses Compagnons !

Cette question peut-être saugrenue à une époque où la réponse est évidente ! Mais il est intéressant ici de proposer un texte, écrit par un traditionaliste et vieux de plus de sept cents ans ; période à laquelle l’obscurantisme (temporel et religieux) régnait sur toute l’Europe. Paradoxalement, certaines tendances musulmanes se plaisent à dénigrer ses représentants aujourd’hui, à l’image de Sheïkh ibn Bâz accusé à tort de dire que la terre est plate.(1) Remettons donc les pendules à l’heure en faisant un retour dans le temps !

Sheïkh el Islam ibn Taïmiya (1263-1328 de l'ère chrétienne ) a dit [voir : Majmû’ el Fatâwa (25/193-201)] :

Il est établi par le Coran, la Sunna, et le consensus de la communauté musulmane que les astres sont ronds.
Allah (Le Très Haut) révèle à ce sujet : (Parmi Ses signes, il y a la nuit et le jour, le soleil et la lune). (Il est Celui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune ; chacun d’eux vogue dans une orbite). (Il n’appartient pas au soleil de rejoindre la lune ni à la nuit de devancer le jour ; chacun d’eux vogue dans une orbite). Selon ibn ‘Abbâs l’orbite en question (Falak : pouvant également être traduit pas sphère NDT) est ronde comme un fuseau à coudre. Lisân el ‘Arab en donne la même explication. Dans ce sens, on parle des seins arrondis (Fallaka) d’une fille. Le Très-Haut dit également : (Il fait envelopper la nuit par le jour comme Il fait envelopper le jour par la nuit). « Envelopper » a le sens ici d’entourer comme le fait d’entourer et d’enrouler (Kawwara) son turban. D’où le terme de Kura pour définir un corps rond. C’est pourquoi, on dit que les astres ont une forme ronde (Kurawiya). Le verbe Kawwara est employé notamment dans le Hadith suivant : « Le soleil et la lune seront enroulés le jour de la Résurrection, pour ensuite être projetés dans la Géhenne ressemblant ainsi à deux taureaux. »

Allah (Gloire à Lui) dit : (Le soleil et la lune évoluent selon une mesure) comme la mesure d’un moulin. (Tu ne vois aucun écart dans la création du Miséricordieux). Cela concerne les corps en forme de cercle contrairement aux polygones triangulaires, quadrangulaires, etc. où il y a des écarts entre les angles et la base. Quant au corps rond, tous ses rayons sont égaux et n’accusent aucun écart. Un jour, un Bédouin s’adressa au Prophète (paix sur lui) en ces termes : « Nous intercédons par ton intermédiaire auprès d’Allah et nous intercédons par l’intermédiaire d’Allah auprès de toi.

- Malheur à toi ! A-t-il répondu, personne ne peut intercéder par l’intermédiaire d’Allah auprès de qui que ce soit parmi Sa création. Il est bien plus illustre que cela ; Son Trône est au-dessus des cieux de cette façon. » Il a ensuite donné la forme d’une coupole avec ses mains : « Il émet un bruit comme celui du chameau qui sert de nouvelle monture. »[2]

D’après el Bukhârî et Muslim, selon Abû Huraïra, le Prophète (paix sur lui) a dit : « Lorsque vous implorez Allah, demandez-Lui le Firdaws ; il se trouve au sommet (mot-à-mot : au milieu et à l’endroit le plus haut ndt.) du Paradis. Son toit, c’est le Trône du Miséricordieux. » Nous sommes donc informés que le Firdaws constitue le sommet du Paradis ; cette description concerne uniquement les formes arrondies. Quant aux formes carrées, leur milieu n’est pas à leur point le plus haut puisque tous les côtés sont égaux (traduction approximative ndt.).

Concernant le consensus des savants, Iyâs ibn Mu’âwiya –le fameux Imam de la période des successeurs des Compagnons (Tâbi’în) qui fut juge à Bassora – affirme que le ciel se tient au-dessus de la terre comme une coupole. I’Imam Abû el Husaïn Ahmed ibn Ja’far ibn el Munâdî, est l’un des fameux grands spécialistes et fin connaisseurs des annales et des grands ouvrages écrits dans le domaine religieux, il fait partie de la « deuxième classe » des disciples de l’Imam Ahmed. Ce dernier nous apprend : « Il n’existe aucune divergence entre les savants sur le fait que le ciel est en forme de sphère et qu’il est en mouvement en faisant tourner avec lui tous les astres en son sein à la manière d’un moulin qui tourne autour de deux pivots immobiles non en mouvement ; l’un en direction du Nord l’autre en direction du Sud. Pour preuve, poursuit-il, toutes les étoiles se déplacent depuis l’Est en suivant quasiment un même ordre dans leur mouvement et leur distance, jusqu’au moment où elles atteignent le zénith pour entamer ensuite, leur descente en respectant le même ordre à la manière d’un moulin qui les ferait tourner à partir d’un même axe. Les savants dit-il, sont unanimes également à dire que les mers et les continents de la terre se déplacent dans un mouvement circulaire comme un moulin. Pour preuve, poursuit-il, le soleil et la lune ne se lèvent pas ou ne se couchent pas sur tous les endroits de la terre à un même moment. Ils entament cependant leur rotation de l’est pour finir à l’ouest. » L’auteur a dit : « Le globe terrestre est donc dans un point fixe au milieu de la Voie lactée comme un point au milieu d’un cercle. Pour preuve, il est possible de voir tous les astres qui ornent la voûte céleste à distance égale. Cela démontre que la distance qui sépare le ciel de la terre est la même à partir des quatre points cardinaux, ce qui implique nécessairement que la terre se situe en plein milieu du ciel. »[3]

Or, selon certaines personnes, les annales prophétiques disant que le Trône serait le toit du Paradis et qu’Allah serait au-dessus du Trône, sont contradictoires avec le principe de la forme sphérique des astres et de l’univers. Un tel principe supposerait notamment, comme le soulignent certaines tendances à l’image de certains Jahmites, que le Seigneur se trouverait en dessous de certaines de Ses créations. Par conséquent, Allah ne pourrait être établi au-dessus de Son Trône si l’univers était en forme ovale, car auquel cas selon eux, Allah se retrouverait en bas ! Cette conception des choses est pourtant erronée.

Les plus hauts degrés du Paradis (‘Iliyyûn) en effet constituent le toit de l’univers dont la base se trouve au centre de la terre, au plus profond des abîmes (Sijjîn et Asfal e-Sâfilîn). Le principe de la forme sphérique de l’univers se conjugue très bien avec cette réalité. Le haut et le bas sont donc des opposés ou on peut dire encore que l’étendue de l’univers s’oppose à l’étroitesse des entrailles de la Terre. Le haut est donc synonyme d’étendue et le bas synonyme d’étroitesse. Ce principe se conjugue également avec une autre réalité soutenant que le ciel se trouve toujours au-dessus de la terre. Il est absolument inimaginable qu’il puisse être en dessous bien qu’il entoure la terre de sa forme arrondie. Ainsi, plus on monte, plus le ciel est haut et vaste.

Ce principe se conjugue également avec une autre réalité disant qu’il existe deux sortes de direction : une direction absolue, cela concerne uniquement le haut et le bas dans l’absolu et une direction relative qui prend un sujet déterminé comme point de repère. En fonction de sa situation, on dira qu’une chose est devant lui, derrière lui, à sa droite, à sa gauche, au-dessus de sa tête, et en dessous de ses pieds. Ces positions sont tout à fait relatives, car même dans le cas où un homme se tient sur les mains, ne dira-t-on pas que le ciel est en haut bien que sa tête soit en bas et que ses pieds soient en haut ? Nous pouvons dire la même chose pour la fourmi qui marche sous un toit, le ciel sera au-dessus de ses pieds et son dos au-dessus du sol, en sachant que le bas se termine dans les entrailles de la terre.

En outre, certaines étoiles se trouvent au fin fond de la galaxie bien qu’au même moment elles soient au-dessus de nos têtes ; aucune d’entre elles ne se situe en dessous de nous. Si dans l’esprit, celles-ci donnent l’illusion d’être en bas, c’est uniquement de façon relative. C’est la raison pour laquelle, selon certains Jahmites dire qu’Allah est au-dessus de Son Trône, cela revient à dire qu’Il se trouve en dessous de la moitié de la terre, ou qu’Il soit un nouvel astre. Les sciences fondées ne font que confirmer les enseignements du Messager d’Allah (paix sur lui). Par conséquent, ne pas reconnaître que les astres sont ronds, c’est aller à l’encontre de toutes les formes de preuve possible (tant textuelle que rationnelle).

Que les éloges d’Allah et Son Salut soient sur Mohammed, ainsi que sur ses proches, et tous ses Compagnons !

Traduit et adapté par :

Karim ZENTICI

Relu par Abu Hamza Al-Germâny


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mirtelle32

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:44

Message par mirtelle32 »

voilà une petite explication aussi
LA RONDEUR DE LA TERRE

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)

Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par "enrouler" est takwir. En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban.

Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.

L'astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers a corrigé ces erreurs
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

Arlitto

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:49

Message par Arlitto »

Vous savez lire ??? la Bible contrairement au Coran dit que la terre est Ronde et pas plate. :wink:

Le Coran:

Sourate 78:6-7: "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? Et placé les montagnes comme des piquets?"

Sourate 21:30: "Et Nous avons assigné des montagnes à la terre, parce qu'elle aurait bougé, et les gens avec."

Sourate 16:15 : "Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle..."

16:15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,

Et quant à la terre, Nous l'avons étalée (comme un tapis*); et y avons jeté des montagnes, et fait pousser dedans de toute chose équilibrée.
Qur'an 15:19

Lequel vous a étalé la terre, afin d'en faire berceau, , et vous y a assigné des sentiers, –peut-être vous guideriez-vous?–
Qur'an 43:10

Et la terre, que Nous avons étalée! et Nous y avons lancé des montagnes et y avons fait croître de tout couple joli!
Qur'an 50:7

Et la terre, Nous l'avons faite lit. Et quel excellent berceur Nous sommes!
Qur'an 51:48

Et c'est Allah qui vous a assigné la terre comme tapis (étalé),
Qur'an 71:19

Sourate 78, 6-7 :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et mis les montagnes comme des piquets de tente (pour la fixer) ?"

Sourate 15, 20 :
"Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Sourate 71, 19 :
... "et c’est Dieu qui vous a assigné la terre comme tapis."

Sourate 79, 30 :
"... et quand à la terre, en plus de cela il l'a écrasée / roulée comme une pâte."

Sourate 88, 20 :
"... et la terre comme elle est aplatie ?"

La Bible:

Job 26:7 Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant.

Proverbes 8:27-28

Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,31. Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.

Pion

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:52

Message par Pion »

Est-ce le parlé et l'écrit Arabe d'il y a 1400ans était en tout point identique a celui d'aujourd'hui? Ouin ok aucun mots n'aurait été interprétés de façon différente au court des siècles et on a jamais inventé un mot pour servir qui que ce soit afin que cela fasse son affaire? :shock:

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:55

Message par rayaan »

Shaytan minal ins 3ajib. Il vaut mieux parler à un mur qu'à Arlitto.
Allez peace je trace, pas de temps à perdre.

mirtelle32

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 01:59

Message par mirtelle32 »

sourate d'Imran
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 02:14

Message par Wayell »

Bonjour,

C'est drôle quand même ! Voir/lire autant d'allégations venant d'un areligieux (arlitto)^^ me fait bien marrer. Comment un areligieux se réfère-t-il dans une livre religieux, quel qu’il soit !!! C'est étrange de montrer des buts obscure quand on se défini ainsi :
Wayell a écrit : Preuves : ---------------------------------
________________________
Réponse :
COMMENT UN ARELIGIEUX PEUT-IL SE RÉFÉRÉ A UN LIVRE RELIGIEUX ?
TU N'AS AUCUNE LÉGITIMITÉ, même aux yeux des chrétiens !!! Puisque toi-même tu te défini en dehors de la chrétienté. La preuve est dans le quote. Alors tu comprendras que tes paroles vocifératrices n'a aucun poids argumentaire. T'es en dehors de toute religion.

Peace.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 02:22

Message par CHAHIDA »

Tu ne lis et n'écoute que toi Arlito lorsque mes freres et moi même te donnons réponse à tes allégations tu les ignores et tu dis tu ne réponds pas!!
continue ton monologue car pour moi il n'y a aucun partage aucune compréhension aucune honnêté et de plus tu as fait part de beaucoup de mensonges
donc cela ne m'intéresse plus next :arrow:

Arlitto

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 02:32

Message par Arlitto »

Une fois pris dans vos propres contradictions coraniques soi-disant parole révélée.. :) , vous appliquez l'insulte et le rabaissement..Pourtant c'est vous qui êtes mécréants en disant que la terre est ronde, alors qu'il est écrit clairement dans le Coran qu'elle est plate, ainsi vous déformez les paroles de al ilâh, celle du Coran et celle de Muhammad votre prophète :oops:

Areligieux, veut dire ne pas croire aux religions, Jésus était areligieux quant aux croyances mensongères des pharisiens qui se croyaient comme vous dans la vérité, pourtant Jésus leur a dit, qu'ils faisaient la volonté de leur père, le diable. Je n'ai pas besoin d'être reconnu par une religion diabolique quelconque, pourvus que seuls le vrai Dieu et son fils Jésus me reconnaissent et cela me suffit. :)

Jean 8, 37-44

37 Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
38 Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Arlitto

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Re: L'authenticité du Coran face à la Bible.

Ecrit le 10 juin13, 02:33

Message par Arlitto »

KAHINA a écrit :Tu ne lis et n'écoute que toi Arlito lorsque mes freres et moi même te donnons réponse à tes allégations tu les ignores et tu dis tu ne réponds pas!!
continue ton monologue car pour moi il n'y a aucun partage aucune compréhension aucune honnêté et de plus tu as fait part de beaucoup de mensonges
donc cela ne m'intéresse plus next :arrow:
Lesquelles ???. :roll:

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