Dans le fond l'islam est une religion porteuse d'un méssage humanitaire, égalitaire , un message de paix , le coran en est la preuve. Dans la forme c'est tout autre choseMil21 a écrit :Si je comprends bien terria, tu prétends pour ta part qu'il s'agit donc de preuves objectives. Je me trompe? Ou bien parlais-tu seulement de l'application (lorsque tu parles de vivre heureux notamment) et de leurs bienfaits (qui pour moi n'entre pas dans le même domaine)?
Je comprend, j'espère que vous trouverez votre chemin, le bon cheminMil21 a écrit :Ça peut-être, je ne sais pas. Lorsque j'aurai terminé ma lecture de la bible, je commencerai le coran donc je pourrai me faire ma propre idée sur la question. Ce n'était pas vraiment la question que je posais en revanche, bien que je comprenne que les encouragements contenus dans le message vous incite à adhérer à l'islam. Pour moi, ce n'est pas suffisant.
Comme le message chrétien...terria a écrit : Pour l'humanité
Pour vivre heureux !
Mil21 a écrit :Ça peut-être, je ne sais pas. Lorsque j'aurai terminé ma lecture de la bible, je commencerai le coran donc je pourrai me faire ma propre idée sur la question. Ce n'était pas vraiment la question que je posais en revanche, bien que je comprenne que les encouragements contenus dans le message vous incite à adhérer à l'islam. Pour moi, ce n'est pas suffisant.
Bonne léctureMil21 a écrit :Non, franchement, ne me faites pas le coup des médias. Je pense comme vous le dites être assez objectif sur ce sujet pour ne pas tirer du coran plus que ce qu'il dit (donc les extrapolations déviantes qui mènent à certains problèmes). D'autant que je suis du genre très méfiant avec les médias (que je n'écoute pour ainsi dire plus du tout) et me contente d'un nombre limité de relais pour obtenir une actualité de bonne qualité.
Pour ce qui est de ma voie en revanche, je l'ai déjà trouvée et il est peu probable que j'en décolle. J'ai été tenté de créer un topic pour expliquer ma position mais je craignais certaines réactions et dérives après ça. Je le ferai peut-être à l'occasion. Je ne pense pas que je pourrai être convaincu par un élément comme le fait de savoir si l'homme (un ou plusieurs) a pu ou pas être à l'origine d'un texte saint (valable pour chacun d’entre eux). Concrètement, c'est une preuve d'un autre genre dont j'ai besoin. Ni même les préceptes ne permettront d'obtenir mon adhésion. Tout au plus auront-ils mon approbation, ce qui est déjà pas mal. Je compte lire le coran après la bible essentiellement par curiosité et pour regarder les préceptes. Pour ce qui est de ces préceptes justement jusqu'ici, dans le nouveau testament, je n'ai pas été déçu sur les plans que tu as cités plus tôt. Je verrai pour le coran.
c'est tout à fait vrai,le fait de croire en Dieu par l'intermédiaire de livres me semble si évident que je ne comprends pas que l'on puisse ne pas croire en Dieu mais en réalité chacun sa façon d'analyser la vie,certains coeurs seront facile à convaincre et d'autres seront comme voilés donc difficile à toucher.Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai rencontré que des croyants tellement convaincus de l'existence de dieu que les athées leur apparaissent comme des ignorants. "S'ils lisaient tel texte ils comprendraient..." Or souvent il l'ont lu mais avec un regard bien différent de celui du croyant, le vôtre quand vous avez lu vos livres islamiques.
c'est tout à fait vrai,le fait de croire en Dieu par l'intermédiaire de livres me semble si évident que je ne comprends pas que l'on puisse ne pas croire en Dieu mais en réalité chacun sa façon d'analyser la vie,certains coeurs seront facile à convaincre et d'autres seront comme voilés donc difficile à toucher.[/quote]mirtelle32 a écrit :
Mil21 a écrit :J'ai pour principe de toujours faire une première lecture à blanc, sans support, afin de ne pas être influencé et prendre le message pour ce qu'il est. S'il y a des passages que je ne comprends pas, je prends note, passe et reviens plus tard.
Pour ce qui est des questions, j'ai remarqué que la réflexion islamique (ainsi que la réflexion chrétienne) n'est pas restée inerte, justement à cause de ses contacts répétés avec des religions, pensées et réflexions qui lui étaient étrangères. Les questionnements nouveaux issus de milieux extérieurs ont provoqué ces nouvelles orientations, ces ouvertures vers des sujets qui n'étaient pas abordés auparavant.
En outre, je ne pense pas qu'un athée aujourd'hui soit comparable à un mécréant de l'époque. Tout d'abord parce que l'athéisme en tant que tel était probablement inexistant ou limité à l’échelle individuelle et que la réelle séparation était tracée entre ceux qui se soumettent et ceux qui refusent de se soumettre. Histoire de parler de ce que je sais, Jésus n'a jamais abordé une seule personne ne croyant pas en Dieu. Les pharisiens et les scribes étaient des juifs et Jésus leur reprochait leur paresse spirituelle qui les a menés à ne plus suivre les commandements de Dieu auquel ils croyaient pourtant. Je ne sais pas si cette analyse peut être portée également sur l'islam puisque je n'ai lu qu'une petite partie du coran. Je constate cependant que l'islam a également connu cette mutation que vous constatez à votre échelle individuelle mirtelle32.
Je pense qu'on gagne toujours à écouter les analyses venant de l’extérieur, qui s'inspire de postures intellectuelles et philosophiques pouvant s'avérer très novatrices et agrandir le champ des questionnements. Pour moi, il est très pernicieux de stagner et de se complaire dans ce que l'on sait sans prolonger nos réflexions et c'est tout à votre honneur que d'avoir su puiser une telle source d'inspiration.
Merci à terria également. Je ne peux pas promettre que ma lecture sera dans peu de temps, j'ai encore fort à faire avec la bible, mais je m'y mettrai certainement tôt ou tard.
Tout cela est vrai mais représente une part infime des croyants. Une écrasante majorité garde la religion de son enfance. Même si la pratique des rituels se perd, la foi en l'existence de son dieu reste profondément enracinée.mirtelle32 a écrit :Allah seul est savant!!
beaucoup se convertissent à l'islam pourtant ils sont né de parents athée ou chrétiens ou autre,il y a meme un topic sur le forum de oumsoumeya qui parle de sa conversion,et il y a des personnes né de parents musulmans qui deviennent chrétiens ou athée...notre provenance n'a aucun lien car chacun est libre de ses choix,personne ne va ouvrir votre coeur pour savoir si vous etes croyant ou pas,vous etes libre de vos pensées...
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