Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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J'ai donné les preuves.kaboo a écrit :Si tu as des preuves de ce que tu affirmes concernant la corruption des écrits de flavius josèphe et de pline le jeune ou l'ancien, apportes les qu'on en discute.
Non, kaboo a raison de se plaindre, aucune mention ni référence précise. Et, on va le voir, c'est catastrophique pour la suite...Saint Glinglin a écrit :J'ai donné des preuves chronologiques.
Et voici l'effondrement avec ce faux propos, toujours sans aucune référence, bien sur...Saint Glinglin a écrit :Si aucun Père de l'Eglise ne parle du Testimonium avant Eusèbe, c'est que Testimonium n'était pas dans leurs éditions de Josèphe.
http://www.interbible.org/interBible/de ... 80905.htmlLes manuscrits des évangiles
Quels sont les textes originaux ou les plus vieux exemplaires disponibles des évangiles? (Jean)
Il faut dire d’emblée que nous ne possédons aucuns textes ou manuscrits originaux du Nouveau Testament, et ni du reste de la Bible d’ailleurs.
Les manuscrits ou fragments que nous avons ont été eux-mêmes produits à partir de copies et non pas des textes « originaux ».
Actuellement, nous avons environ 5700 manuscrits grecs du Nouveau Testament.
Certaines copies comportent la totalité des textes néotestamentaires, tandis que d’autres n’en contiennent qu’une partie.
C’est de cette immense collection de manuscrits, ainsi qu’avec près 20 000 autres témoins en langues variées (Syriaque, Latin, Copte, etc.), que les spécialistes ont édité le texte du Nouveau Testament que nous avons aujourd’hui.
Tous les manuscrits grecs du Nouveau Testament sont divisés en trois catégories :
(1) les papyri;
(2) les onciaux;
(3) les minuscules.
À ce jour, on peut compter la découverte d’une centaine de papyri (datant entre les IIe et VIIIe siècle de notre ère).
Les évangiles canoniques sont attestés vers 250 de notre ère dans le Papyrus Chester Beatty I (on le dénomme P45).
À l’origine, le P45 comportait 220 feuilles de papyri tandis que maintenant il n’en compte que 30.
Conservés dans un état fragmentaire, les évangiles se présentent dans l’ordre suivant :
Matthieu, Jean, Luc et Marc.
Les textes de Lc et Mc sont les mieux conservés :
6 feuilles pour Mc ;
7 feuilles pour Lc.
Matthieu et Jean, par ailleurs, ne comptent que 2 feuilles de papyri chacun.
Le livre des Actes, quant à lui, se retrouve dans un état fragmentaire sur les 13 dernières feuilles du P45.
Les onciaux sont des manuscrits écrits en majuscules. Parmi les plus significatifs, il y a :
le Codex Sinaïticus (on le dénomme par le sigle אּ, la lettre hébraïque Aleph) qui date du IVe siècle de notre ère.
Il est suivi de près par le Codex Vaticanus (on le dénomme par le sigle B) également du IVe siècle.
Ces deux codices sont les plus anciens manuscrits possédant le texte complet des évangiles.
À partir du IXe siècle de notre ère, l’écriture des manuscrits se fera en employant la forme minuscule.
Cette manière d’écrire a contribué à la production rapide et accrue de manuscrits.
Le plus ancien texte complet des évangiles écrit en minuscules est daté de 835 de notre ère (on le dénomme MS. 461).
Conservé à la librairie publique de Leningrad, le MS. 461 est un des plus petits manuscrits grecs. Il contient 344 feuilles et mesure 16 cm x 9,4 cm.
Le plus ancien fragment retrouvé d’un évangile provient du Papyrus Rylands datant d’environ 125 de notre ère (on le dénomme P52).
C’est un très petit morceau de l’Évangile selon Jean mesurant 6,3 cm x 8,9 cm et qui contient le texte de Jn 18,31-33 (recto) et Jn 18,37-38 (verso).
Même s’il ne s’agit que d’un fragment, ce témoignage est la preuve que le quatrième évangile était en circulation au début du IIe siècle de notre ère.
De plus, ce papyrus fut retrouvé en Égypte, près du Nil, loin de l’endroit que les spécialistes estiment le lieu d’origine de l’Évangile selon Jean, soit à Éphèse en Asie mineur vers 90 de notre ère.
Le P52 aurait donc été copié environ 35 ans après la composition du texte original du quatrième évangile.
Festus étant mort, Néron donna le gouvernement de la Judée à Albinus, et le roi Agrippa ôta la grande sacrificature à Joseph pour la donner à Ananus, fils d'Ananus. Cet Ananus, le père, a été considéré comme l'un des plus heureux hommes du monde car il jouit autant qu'il voulut de cette grande dignité et eut cinq fils qui la possédèrent tous après lui, ce qui n'est arrivé à nul autre. Ananus, l'un d'eux, dont nous parlons maintenant, était un homme audacieux et entreprennant, et la secte des Saducéens qui, comme nous l'avons dit, sont les plus sévères de tous les Juifs et les plus rigoureux dans leurs jugements.Marmhonie a écrit :Et il évoque indirectement Jésus dans un passage, unanimement reconnu par les historiens, où il évoque la lapidation de Jacques frère de Jésus en 62 de cette manière : " Jacques, le frère de Jésus appelé Christ ", bien que ce passage sur quelques manuscrits figurait sous cette ferme : " Jacques, le frère d Jésus que l'on appelait le Christ ". Cela démontrerait que l'expansion du mouvement chrétien, en particulier à Rome, ne pouvait laisser un homme qui décrit les événements en historiens insensible au fondateur de la secte. Mais il le fait peut-être de façon ironique car Jésus participait d'un phénomène auquel il s'était en vain opposé lors de la guerre juive entre 66 et 70, l'agitation messianique. Une preuve supplémentaire est le fait qu'Origène évoque que « Josèphe ne croyait pas que Jésus était le Christ ». Cela prouverait qu'il avait lu sous une forme non interpolée le passage au IIIème siècle."[/i][/color]