De maison en maison

[medico]

Tu as survolé et lu que ce que tu voulais bien lire car le renvois et bien plus profond.
La preuve.
(Actes 5:42) 42 Et chaque jour, dans le temple et de maison en maison, ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle concernant le Christ, Jésus.
*** Rbi8 Actes 5:42 ***

Lit. : “ selon la maison ”. Gr. : kat’ oïkon. Ici, kata est employé avec l’accusatif sing. au sens distributif. Voir É. Delebecque, qui met lui aussi : “ de maison en maison ”, et dit en note : “ de maison en maison : emploi très classique de κατά dans son sens distributif. ” (Les Actes des Apôtres, Paris 1982). R. Lenski, dans son ouvrage (The Interpretation of the Acts of the Apostles, Minneapolis 1961), fait ce commentaire au sujet d’Ac 5:42 : “ Les apôtres n’ont pas interrompu un seul instant leur activité bénie. ‘ Chaque jour ’ ils continuaient, et cela ouvertement ‘ dans le Temple ’ où le Sanhédrin et la police du Temple pouvaient les voir et les entendre, mais aussi, bien sûr, κατ’ οἵκον, qui est distributif, ‘ de maison en maison ’, et non pas simplement adverbial, ‘ à la maison ’. ”

et la bible des peuples dit aussi.
42 Et de tout le jour ils n’arrêtaient pas : dans le Temple et de maison en maison ils enseignaient et proclamaient Jésus, le Messie.

[Philadelphia]

Medico merci pour ce précisions, mais pour être complet, tu pourrais peut-être rajouter que cette façon de voir les choses est ultra-minoritaire tant parmi les biblistes que parmi les historiens du christianisme.
Il va falloir que je pense à ouvrir un topic sur le "biais de confirmation".

[kuriostheos]

A noter que la même expression grecque est traduite de la manière suivante en Actes 2:46

Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,

Egalement ici

Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. - Actes 8:3

(même expression que Actes 20:20 dans le texte grec)

Saul frappait-il à toutes les maisons pour livrer leurs occupants à la prison ou ciblait-il uniquement les maisons des chrétiens ? Selon la réponse on peut appliquer la même logique au texte de Actes 20:20.

Cela peut nous éclairer sur le véritable sens de l'expression "kata oikos"

Que pouvons-nous déduire de ces passages ? Les disciples prenaient-ils leurs repas "de maison en maison" ? Non évidemment, c'est pour cela que la TMN a rendu ce passage ainsi. C'est donc la même logique qu'il faut appliquer à Actes 5:42. De fait, les premiers chrétiens ne possédaient pas d'Eglise ou de Salles du Royaume dans lesquelles ils pouvaient se réunir. Il se retrouvaient donc dans leurs maisons individuelles et c'est donc "dans les maisons particulières" qu'"ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle".

Cela est confirmé par les versets suivants :

et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. - Romains 16:5

Adressez mes salutations aux frères qui sont à Laodicée, ainsi qu’à Nympha et à la congrégation qui est dans sa maison. - Colossiens 4:15

Les congrégations d’Asie vous envoient leurs salutations. Aquila et Prisca, avec la congrégation qui est dans leur maison, vous saluent chaleureusement dans [le] Seigneur. - 1 Corinthiens 16:19

En conclusion : même si la traduction "de maison en maison" apparaissant dans Actes 5:42 et 20:20 n'est pas fausse d'un point de vue sémantique, c'est l'interprétation qu'en font les Témoins de Jéhovah qui est biaisée. Affirmer que faire du porte à porte de nos jours équivaut à suivre l'exemple de Jésus et des premiers chrétiens est tout simplement faux. A l'époque, enseigner de maison en maison signifiait simplement enseigner de "congrégation en congrégation".

[papy]

mais prêcher quoi ?

C'est pas l'action de prêcher qui compte, les non-chrétiens prêchent aussi.. C'est le message.. je ne t'entends jamais parler du Royaume de Dieu.. Pourtant Mat 24:14 met ce thème au centre du témoignage..

Ce mot, tu l'as oublié alors que lorsque tu étais des notres, tu priais tous les jours pour lui...

C'est assez révélateur à mon sens...

Les TdJ annoncent plus la destruction des autres religions que Mat 24:14.
Le fait d'avoir annoncer des dates à tour de bras réduit à néant l'accomplissement de Mat 24:14.
Pour la plupart des gens , le verset suivant s'applique aux TdJ : " Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ."
Peut-on leur en vouloir ?
S'approprier le nom de Dieu et en faire " une marque déposée " n'en fait pas le garant d'être dans la " vérité " .

[Philadelphia]

A noter que la même expression grecque est traduite de la manière suivante en Actes 2:46

Et jour après jour ils étaient assidus au temple, d’un commun accord, et ils prenaient leurs repas dans des maisons particulières et recevaient leur part de la nourriture avec grande joie et sincérité de cœur,

Egalement ici

Saul toutefois se mit à traiter la congrégation avec violence. Pénétrant dans une maison après l’autre et traînant dehors hommes et femmes, il les livrait à la prison. - Actes 8:3

(même expression que Actes 20:20 dans le texte grec)

Saul frappait-il à toutes les maisons pour livrer leurs occupants à la prison ou ciblait-il uniquement les maisons des chrétiens ? Selon la réponse on peut appliquer la même logique au texte de Actes 20:20.

Cela peut nous éclairer sur le véritable sens de l'expression "kata oikos"

Que pouvons-nous déduire de ces passages ? Les disciples prenaient-ils leurs repas "de maison en maison" ? Non évidemment, c'est pour cela que la TMN a rendu ce passage ainsi. C'est donc la même logique qu'il faut appliquer à Actes 5:42. De fait, les premiers chrétiens ne possédaient pas d'Eglise ou de Salles du Royaume dans lesquelles ils pouvaient se réunir. Il se retrouvaient donc dans leurs maisons individuelles et c'est donc "dans les maisons particulières" qu'"ils continuaient sans arrêt à enseigner et à annoncer la bonne nouvelle".

Cela est confirmé par les versets suivants :

et [saluez] la congrégation qui est dans leur maison. - Romains 16:5

Adressez mes salutations aux frères qui sont à Laodicée, ainsi qu’à Nympha et à la congrégation qui est dans sa maison. - Colossiens 4:15

Les congrégations d’Asie vous envoient leurs salutations. Aquila et Prisca, avec la congrégation qui est dans leur maison, vous saluent chaleureusement dans [le] Seigneur. - 1 Corinthiens 16:19

En conclusion : même si la traduction "de maison en maison" apparaissant dans Actes 5:42 et 20:20 n'est pas fausse d'un point de vue sémantique, c'est l'interprétation qu'en font les Témoins de Jéhovah qui est biaisée. Affirmer que faire du porte à porte de nos jours équivaut à suivre l'exemple de Jésus et des premiers chrétiens est tout simplement faux. A l'époque, enseigner de maison en maison signifiait simplement enseigner de "congrégation en congrégation".

Je n'ai qu'un mot à dire:

[papy]

Je n'ai qu'un mot à dire:

Ce qui est triste c'est la manière dont la WT culpabilise celui qui ne se soumet pas à cette méthode en lui faisant croire qu'elle est imposée par la bible au point tel que certains en deviennent malades .

[medico]

Mais pourquoi vous occultez les versions qui taduissent de maison en maison Actes 5 :42 ?
Exemple la bible DRB
42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

[Philadelphia]

Mais pourquoi vous occultez les versions qui taduissent de maison en maison Actes 5 :42 ?
Exemple la bible DRB
42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

On n'occulte pas la version Darby, Medico. On ne fait que constater que cette façon de traduire est minoritaire, et que la même expression est traduite différemment dans un autre verset, y compris dans la Traduction du Monde Nouveau.

[medico]

Minoritaire tu veux rire il en existes plusieurs qui traduissent aussi de maison en maison.
C'est quoi cette façon de traiter une bible minoritaire sous entendue qu'elle n'est pas bonne?
Jvais t'en trouvé d'autres si il tu n'as que ça comme contre argument.

[kuriostheos]

Mais pourquoi vous occultez les versions qui taduissent de maison en maison Actes 5 :42 ?
Exemple la bible DRB
42 et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus comme le Christ, dans le temple et de maison en maison.

Cette traduction n'est pas fausse dans l'absolu mais il faut la replacer dans son contexte de l'époque et comparer avec les passages qui traduisent la même expression grecque comme je l'ai expliqué plus haut.

[medico]

La bible Martin.
2 Et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner, et d’annoncer Jésus–Christ dans le Temple, et de maison en maison.
Osty
42 Et ils ne cessaient tous les jours d’enseigner et d’annoncer Jésus–Christ, dans le temple et de maison en maison.
Tu en veux d'autres ?

[Philadelphia]

Cette traduction n'est pas fausse dans l'absolu mais il faut la replacer dans son contexte de l'époque et comparer avec les passages qui traduisent la même expression grecque comme je l'ai expliqué plus haut.

Effectivement, c'est un argument biblique imparable...

Medico, as-tu bien compris l'argument avancé ici par Kuriostheos ? Veux-tu que nous t'apportions davantage de détails à ce sujet, par exemple le texte original en grec ?

[papy]

Un exemple pour Médico
Est-ce qu'un facteur de la poste passe de maison en maison ?
Oui et non
Il ne s’arrête pas devant une porte où il n'y a pas de courrier a déposer mais il passe de maison en maison .
Il passe d'une maison à une autre mais pas systématiquement dans toutes les maisons .
La comparaison n'est peut-être pas appropriée mais c'est parfois compliquer de simplifier pour faire comprendre quelque chose à quelqu'un.

[medico]

Comparaison n'est pas raison et je te signal qu'il existe des dizaines de traductions qui traduisent Actes 5:42 par de maison en maison n'en déplaise à certains.
Je pense que ceux qui contestent celà n'aiment pas prêcher de maison en maison et trouvent toutes les excuses du monde pour ne pas le faire.
Il vrais que c'est un défit mais reste une obligation morale.

[Philadelphia]

Comparaison n'est pas raison et je te signal qu'il existe des dizaines de traductions qui traduisent Actes 5:42 par de maison en maison n'en déplaise à certains.

Toujours le même "biais de confirmation" (voir mon message dans la section GENERAL Libre).
Es-tu conscient que les Bibles qui traduisent "dans les maisons" au lieu de "de maison en maison" sont encore bien plus nombreuses ?

Es-tu conscient que même la Traduction du Monde Nouveau traduit aussi "dans les maisons" dans un autre passage, alors qu'il s'agit exactement de la même expression en grec ?

Pourquoi n'en tiens-tu pas compte ?