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Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 27 oct.15, 04:33
par marco ducercle
clovis a écrit : Je parlais de la composition et non du style. Essayez d'élaborer le plan du livre. Si vous sous y prenez bien, vous découvrirez que ce plan est très structuré et pointe vers un rédacteur unique.
C'est pas comme le livre de Daniel. Le problème est que le livre de l'apocalypse va très largement puiser dedans!

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 27 oct.15, 06:41
par clovis
marco ducercle a écrit :C'est pas comme le livre de Daniel. Le problème est que le livre de l'apocalypse va très largement puiser dedans!
Le livre de Daniel comporte une structure intéressante également et de nombreuses interconnexions. On peut voir dans la partie rédigée en araméen une structure en chiasme.

Voir page 21 ici : http://www.recherches-bibliques.info/pdf/daniel.pdf

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 27 oct.15, 09:16
par marco ducercle
clovis a écrit : Le livre de Daniel comporte une structure intéressante également et de nombreuses interconnexions. On peut voir dans la partie rédigée en araméen une structure en chiasme.

Voir page 21 ici : http://www.recherches-bibliques.info/pdf/daniel.pdf
Tu m'étonnes, Daniel Bertin défendait les TJ. C'est pas lui qui allé dire que ce qu'il publia était orienté.
http://s16.postimg.org/9f5irncdx/image.png
http://s21.postimg.org/64e4gjvx3/image.png
http://www.tj-revelation.org/IMG/_artic ... Daniel.pdf

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 27 oct.15, 10:14
par clovis
marco ducercle a écrit :Tu m'étonnes, Daniel Bertin défendait les TJ. C'est pas lui qui allé dire que ce qu'il publia était orienté.
http://s16.postimg.org/9f5irncdx/image.png
http://s21.postimg.org/64e4gjvx3/image.png
http://www.tj-revelation.org/IMG/_artic ... Daniel.pdf
Et qu'est-ce que ça enlève à la structure en chiasme ?

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 27 oct.15, 20:47
par marco ducercle
clovis a écrit : Et qu'est-ce que ça enlève à la structure en chiasme ?
Tout les chercheurs n'adhérent au fait que le livre soit écrit d'un seul traie par un même auteur.
Exemple: Tantôt il parle à la première personne, tantôt à la troisième.

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 28 oct.15, 00:52
par clovis
marco ducercle a écrit :Tout les chercheurs n'adhérent au fait que le livre soit écrit d'un seul traie par un même auteur.
Exemple: Tantôt il parle à la première personne, tantôt à la troisième.
Voir pp. 20-22.

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 28 oct.15, 05:38
par marco ducercle
clovis a écrit : Voir pp. 20-22.
Il nous dit que c'est courant sous l'antiquité(sic), mais je constate qu'il n'y a pas d'autres exemples dans la bible. Alors pourquoi uniquement pour le Livre de Daniel dans sa seule partie araméenne? Je constate qu'il utilise le conditionnel.
Ca ressemble plus à une pirouette qu'un fait acquis.

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 28 oct.15, 09:21
par clovis
marco ducercle a écrit :Il nous dit que c'est courant sous l'antiquité(sic), mais je constate qu'il n'y a pas d'autres exemples dans la bible. Alors pourquoi uniquement pour le Livre de Daniel dans sa seule partie araméenne? Je constate qu'il utilise le conditionnel.
Ca ressemble plus à une pirouette qu'un fait acquis.
Moi je vois plutôt ce livre comme la compilation d'un auteur ayant vécu au début de la domination perse. Il aura raconter l'histoire de Daniel (chap. 1 à 6) et aura joint à cet ouvrage quelques prophéties de Daniel lui-même (7 à 12).

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 28 oct.15, 09:42
par marco ducercle
clovis a écrit : Moi je vois plutôt ce livre comme la compilation d'un auteur ayant vécu au début de la domination perse. Il aura raconter l'histoire de Daniel (chap. 1 à 6) et aura joint à cet ouvrage quelques prophéties de Daniel lui-même (7 à 12).
Il faut vraiment être très croyant pour ne pas voir que les trois temps et demi correspondent ni plus ni moins aux 3ans et demi de Antiochos IV Épiphane. C'est ça "Jérusalem foulée aux pieds des nations".
Mais bon, chacun a sa propre lecture.

Re: Comprendre l'Apocalypse

Posté : 28 oct.15, 10:00
par clovis
marco ducercle a écrit :Il faut vraiment être très croyant pour ne pas voir que les trois temps et demi correspondent ni plus ni moins aux 3ans et demi de Antiochos IV Épiphane. C'est ça "Jérusalem foulée aux pieds des nations".
Mais bon, chacun a sa propre lecture.
Il faut avoir l'esprit tordu pour croire que le petite corne de la quatrième bête correspond à la petite corne du bélier (qui est bien Antiochos Epiphane). L'une est simplement le type de l'autre. Antiochos Epiphane préfigure l'Antichrist qui vient.