L'apocalypse de Jean à la lumière de notre époque.

[Arké]

Oui, c'est bien ce que je fais.

[Etoiles Célestes]

Jésus d'après toi (enfin d'après la Bible), qu'est-il devenu là-haut ?

C'est quoi cette habitude que tu as de poser des questions sans répondre ou réagir à ce qu'on te marque?
Tu veux noyer le poisson?

[Arké]

C'est quoi cette habitude que tu as de poser des questions sans répondre ou réagir à ce qu'on te marque?
Tu veux noyer le poisson?

J'essaie de te montrer quelque chose par toi-même, par tes réponses, mais si tu ne veux pas, je ne peux pas.

[Etoiles Célestes]

J'essaie de te montrer quelque chose par toi-même, par tes réponses, mais si tu ne veux pas, je ne peux pas.

Je ne pense pas non...

Je te disais:

Même si cela était développé cela n'a aucun sens...
D'une par ce que cela n'est pas biblique, Dieu n'a jamais parlé de ça;
c'est une doctrine humaine. Et de deux, tu parles de commandements,
moi, je ne t'ai pas parlé de ça.


Ce qui suit n'est pas un commandement, mais une réalité Divine sur le salut.

Actes 4:12
Il n'y a de salut en aucun autre (dans le contexte: Jésus Christ);
car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes,
par lequel nous devions être sauvés.

La parole est clair, on ne pas être sauvés autrement que par le sacrifice du Christ, de son fils.
Maintenant si Dieu affirme dans un autre livre qu'on peut être sauvés d'une autre manière il en
résultera que Dieu est un menteur...

A l'heure actuel, tu le prends pour un menteur.

Et toi tu me réponds: "Jésus d'après toi (enfin d'après la Bible), qu'est-il devenu là-haut ?"
Cela n'a aucun rapport avec ce que je te disais. Le propre d'un débat est quand même de rester
dans le cadre des questions réponses, toi tu passe du coq à l'âne, sans aucun motif ou la moindre explication.

Ce qui laisse penser que tu n'a pas d'argument valable pour appuyer tes dires.

[Arké]

La parole est clair, on ne pas être sauvés autrement que par le sacrifice du Christ, de son fils.
Maintenant si Dieu affirme dans un autre livre qu'on peut être sauvés d'une autre manière il en
résultera que Dieu est un menteur...

Par la foi en l'oeuvre de Jésus, jusqu'à son sacrifice.
C'est ça que le Mahdi va faire, leur expliquer par leur livre et par la Bible.
Car l'un soutient l'autre.

[indian]

C'est ça que le Mahdi va faire, leur expliquer par leur livre et par la Bible.
Car l'un soutient l'autre.

C'est ce qu'on appelle le ''bayan'' dans la tradition chiite de l'Islam

[Arké]

C'est ce qu'on appelle le ''bayan'' dans la tradition chiite de l'Islam

Le "bayan", je n'ai jamais entendu parler de ce terme, je vais fouiner, merci Indian.

Peux-tu me donner toute la littérature sur le Bab, stp Indian ?

[indian]

C'est ce qu'on appelle le ''bayan'' dans la tradition chiite de l'Islam


Le "bayan", je n'ai jamais entendu parler de ce terme, je vais fouiner, merci Indian.

Peux-tu me donner toute la littérature sur le Bab, stp Indian ?

http://www.oxfordislamicstudies.com/art ... /t125/e317
traduciton Google:
Bayan
Clarté, la lucidité, la manifestation. Ilm al-bayan (l'art ou la science de l'éloquence) est une branche de la rhétorique arabe traitant de langage métaphorique, reliant idée et l'expression verbale ou écrite, et l'interprétation de la connaissance, et est proche de balagha, l'éloquence. Basé sur le caractère sacré de l'arabe comme langue coranique, le Coran est parfois appelé al-Bayan, la manifestation ultime.

Bayan arabe du Bab:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... arabe1.htm
Bayan Persan du Bab:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

Merci de prendre bonne note des avis sur ces pages vs la traduction par son auteur.
Les originaux ne sont pas encore traduits officiellement et sont conservés à la M.U.J. à Haïfa.

[Etoiles Célestes]

Par la foi en l'oeuvre de Jésus, jusqu'à son sacrifice.
C'est ça que le Mahdi va faire, leur expliquer par leur livre et par la Bible.
Car l'un soutient l'autre.

Développe s'il te plait... qu'est qu'il va leur expliquer?
J'ai du mal à te suivre.

[Arké]

Développe s'il te plait... qu'est qu'il va leur expliquer?
J'ai du mal à te suivre.

Et bien que les chrétiens sont leurs amis je suppose !
Mais si toi tu ne veux l'être, qu'est-ce qu'il va leur dire : Sauf étoiles célestes ?

@ Indian :

Super, me voila tranquille pour au moins une soirée !
Je vous laisse, j'ai de la lecture....a+.

[Soultan]

http://www.cyberspaceministry.org/Lesso ... -s056.html

Commençons par les 24 vieillards, l’image du vieillard évoque la sagesse, l’expérience, le respect
Les cheveux blancs du vieillard rappelle aussi la description de Jésus dans le premier chapitre de l’Apocalypse. On voit bien que c'est des Humains et qui viveront et qui seront couronnés

Maintenant le Vieillard central qui est le plus important
il est comme eux, il a une barbe, une robe, une coursonne, il est sur un trone, dans un espace

On ne peut pas dire que c'est le bon dieu absolu mais meme ce vieillard central est un humain
c'est le meilleur humain, meilleure créature d'Allah et c'est Muhammed le Messager
voila la vision apocalyptique de jean décodé en faveur de Mohammed, 12 Imams et 12 mahdis
paix

[Arké]

Ne commence pas par ce qui est mystérieux !
Commences donc par ce qui est clair et limpide, Il n'y a de Dieu que Dieu et son nom en Islam est Allah.

[indian]

Ne commence pas par ce qui est mystérieux !
Commences donc par ce qui est clair et limpide, Il n'y a de Dieu que Dieu et son nom en Islam est Allah.

Tres juste.
Sinon ca prend 2 minutes et plus personne ne s'entend sur le sens des mots.

[Arké]

Au fait, Indian, tes liens ne débouchent sur rien !

[indian]

Au fait, Indian, tes liens ne débouchent sur rien !

c'est vrai?
ce lien ne marche pas?
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm