L'âge de Aicha

[eric121]

Si tu veux des preuves ... vas lire Boukhari et Mouslim et toute la littérature sunnite et chiite c'est plein de preuves.

Cette réponse me convient parfaitement

[musulman49]

@eric121

Tu vois que mes références te conviennent finalement.
Tu es un digne héritier des ennemis de Ahl lbayt, c'est pour ça que tu perpétues des accusations envers le prophète.
Tu es proche des Wahabi.

[eric121]

@eric121

Tu vois que mes références te conviennent finalement.
Tu es un digne héritier des ennemis de Ahl lbayt, c'est pour ça que tu perpétues des accusations envers le prophète.
Tu es proche des Wahabi.

Comme dab tu n'as pas compris ma réponse, réfléchis un peu tu comprendras

[musulman49]

@eric121

J'ai compris ta réponse et tu n'as pas compris mon sarcasme.
Réfléchis car je ne préviens pas en général quand je fais du sarcasme.

[eric121]

@eric121

J'ai compris ta réponse et tu n'as pas compris mon sarcasme.
Réfléchis car je ne préviens pas en général quand je fais du sarcasme.

Non, il n'y avait pas de sarcasme, c'est une réponse hypocrite car tu as compris ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis un peu tu comprendras

[Seleucide]

Mais toi aussi tu te bases sur les propos de Aïcha pour attaquer l'honneur du prophète

Je me contente de souligner la présence dans la Tradition islamique, et dans les recueils de hadiths considérés authentiques, d'éléments soulignant la pédophilie de ton prophète. Malheureusement pour toi, ils ont été jugés authentiques. C'est dommage. Ah mais j'oubliais ! Les hadiths authentiques, c'est toi qui les sélectionne en fonction de tes propres désirs, de la morale du XXIème siècle et de ce qui t'arrange, sans tenir aucun compte de la juste orthodoxie. Forcément, vu comme ça, on peut affirmer tout et et son contraire. C'est pratique !

[musulman49]

Non, il n'y avait pas de sarcasme, c'est une réponse hypocrite car tu as compris ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis un peu tu comprendras

Non, il n'y avait pas d'hypocrisie de ma part, ta réponse est hypocrite car tu as compris en retard ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis... .

@Seleucide

Tu perds ton temps si tu veux me faire croire que la tradition islamique est véridique dans sa totalité.
C'est toi qui la valide ET c'est toi qui l'attaque.
Tu nourris le monstre que tu aimes attaquer, tu as pris l'habitude d'aimer celui que tu haïs.
Tout ça c'est passionnel car dans l'argumentaire tu es faiblarde.

Laisse moi défendre l'honneur des Ahl lbayt.
Au fait question pour savoir si tu sais de quoi tu parles.
Aïcha fait-elle partie de ceux qu'Allah nomme Ahl lbayt?

[bahhous]

musulman49 a écrit :

@Seleucide

Tu perds ton temps si tu veux me faire croire que la tradition islamique est véridique dans sa totalité.
C'est toi qui la valide ET c'est toi qui l'attaque.
Tu nourris le monstre que tu aimes attaquer, tu as pris l'habitude d'aimer celui que tu haïs.
Tout ça c'est passionnel car dans l'argumentaire tu es faiblarde.

Laisse moi défendre l'honneur des Ahl lbayt.
Au fait question pour savoir si tu sais de quoi tu parles.
Aïcha fait-elle partie de ceux qu'Allah nomme Ahl lbayt?

trés juste et tu as bien vu ; il utilise la stratégie d' eric ; tout ce qui souille l'islam est de l'islam ; mais toutes vérités dans la parole divine est invention et mensonges ...

[musulman49]

musulman49 a écrit :

trés juste et tu as bien vu ; il utilise la stratégie d' eric ; tout ce qui souille l'islam est de l'islam ; mais toutes vérités dans la parole divine est invention et mensonges ...

Oui exactement, ils n'ont que cette stratégie en tête.
Si tu dis une vérité indémontable par la logique alors ils crient à l'hérésie.
Ils pratiquent la stratégie inquisitoire de la chasse aux sorcières.
Ils utilisent la tradition islamique pour attaquer la parole divine.
Jésus et Esaïe ont déjà parlé de ces gens là dans leurs propres écrits mais ne s'en rendent même pas compte car trop occupés à apprendre à médire.
Jésus (Mathieu 15) :
Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
...
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit :
Ce peuple m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Jésus (Marc 7) :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

Cher Bahous, ne t'afflige pas, Jésus et Esaïe nous donnent raison sur eux, qu'ils nomment hypocrites.

[Seleucide]

Tu perds ton temps si tu veux me faire croire que la tradition islamique est véridique dans sa totalité

Ce n'est pas du tout mon but. J'ai déjà indiqué que d'un point de vue critique, il n'y a pas plus de valeur à accorder aux hadiths authentiques qu'aux hadiths faibles ou malades :

• D’abord, parce que nous savons bien que la pratique de l’isnad ne s’est mise en place que bien progressivement au cours de l’histoire, et qu’elle n’a pas été aussi systématique que ce que la Tradition musulmane semble généralement affirmer : en effet, de nombreux érudits qui se sont penchés sur la question, tel le célèbre Joseph Schacht, ont largement pu montrer « que les isnads se sont développés avec le temps » , au point de parvenir assez paradoxalement à l’axiome selon lequel « plus un isnâd paraît parfait, plus tardive est la tradition ». Aussi, d’un point de vue scientifique, il n’y a assurément aucun crédit à accorder aux chaînes de transmission fournies par et dans chaque tradition. Quant au deuxième grand pilier de la science du hadith, celui qu’on appelle la « connaissance des transmetteurs », il demeure lui aussi fortement sujet à caution, car si « des jugements sur le degré de confiance » à accorder aux transmetteurs ont pu voir le jour et être consignés, ils posaient problème de par le fait qu’« ils étaient souvent contradictoires » . Pour faire simple, il suffit de dire que les avis ont pu grandement différer et diverger d’un savant à un autre : « Que de fois ne trouvons-nous pas […] à propos d’un même transmetteur », remarque ainsi Alfred-Louis de Prémare, « la mention « digne de foi » (thiqa) associée à celle de « fraudeur » (mudallis) ».

En vérité, il n'y a, à mon sens, aucun crédit à donner au niveau historique à la Tradition islamique. Les traditions sont tardives, les isnads ne garantissent rien, les propos peuvent être mensongers. Pour reconstituer l'histoire de l'Islam, du prophète, ou de la formation du Coran, c'est entièrement à jeter aux orties. A l’image de Leone Caetani, je suis parvenu « à la pessimiste conclusion que nous ne pouvons trouver presque rien de vrai sur Mahomet, dans la Tradition, et pouvons écarter comme apocryphe tous les matériaux traditionnels que nous possédons ».

Mais nous nous situons ici d'un point de vue historique. Au niveau de la foi des croyants, c'est autre chose, et la Tradition islamique est sur ce point, très intéressante ; il est important de voir la vision que les croyants ont de leur prophète. Je ne me prononce donc pas sur l'exactitude historique des hadiths considérés comme étant historiques, je me contente juste de souligner l'existence de traditions mentionnant la pédophilie de ton prophète, non seulement au sein du vaste corpus qu'est la sunna, mais plus précisément et particulièrement dans les recueils de hadiths jugés authentiques par l'orthodoxie islamique. Je note également que le Coran semble mentionner et tolérer le mariage des fillettes. Je remarque également que la pédophilie est présente dans le monde musulman, avec notamment le mariage de petites filles. Partant de là, il y a éminemment matière à critiquer dans la pédophilie prophétique et islamique.

Je vois bien que tu essayes lamentablement de te battre pour rétablir, à l'aune de l'éthique du XXIème siècle, la valeur et l'honneur même de Mahomet. Tu rejettes quelques hadiths pourtant considérés authentiques, tu sélectionnes une tradition que tu bricoles pour essayer de la faire coller avec ta noble quête, tu essayes de critiquer la personnalité de tel ou tel rapporteur de hadith. D'un point de vue historique, tu ne te rends même pas compte que tu luttes dans le vent, c'est juste pitoyable. Le Mahomet de l'histoire est inatteignable, rentre-toi ça dans le crâne. Ce n'est pas en préférant certaines traditions à d'autres que tu vas pour autant pouvoir mieux cerner la vie de ton prophète. Réveille-toi.

[eric121]

[
="eric121"]
Non, il n'y avait pas de sarcasme, c'est une réponse hypocrite car tu as compris ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis un peu tu comprendras

Non, il n'y avait pas d'hypocrisie de ma part, ta réponse est hypocrite car tu as compris en retard ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis... .

Le plagiat est interdit

[Etoiles Célestes]

Jésus et Esaïe ont déjà parlé de ces gens là dans leurs propres écrits mais ne s'en rendent même pas compte car trop occupés à apprendre à médire.
Jésus (Mathieu 15) :
Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
...
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit :
Ce peuple m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Jésus (Marc 7) :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

De plus en plus fort.

[musulman49]

@Etoiles Célestes

Et ouais Jésus et Esaïe rejettent la tradition.
C'est ça qui est de plus en plus fort.

[eric121]

Nous continuons avec le lien de Clo (qui est à peu près un copier-coller de celui de Rabbit)
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

TÉMOIGNAGES 6 : La naissance de Aicha et l'Hégire
Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire. Mais selon un autre récit dans Bukhari, Aïcha est censée avoir dit: «J'étais une jeune fille (jariyah en arabe) » quand la sourate Al-Qamar a été révélé (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).
Le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire (Le Coran Généreux, MM Khatib, 1985), indiquant qu'il a été révélé en 614 CE.
Si Aïcha a commencé à vivre avec le Prophète à l'âge de neuf en 623 AP-JC ou 624 AP-JC, elle était une enfant voire un nourrisson (sibyah en arabe) au moment où la sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée.
Selon la tradition ci-dessus, Aïcha était en fait une jeune fille, pas une enfant dans l'année de la révélation d'Al-Qamar.
Jariyah signifie jeune fille espiègle (Lane arabe anglais Lexicon).
Ainsi, Aïcha, étant une jariyah (jeune fille) entre 14 et 21 ans mais pas une sibyah (petite enfant) entre 6 et 13 ans à l'époque de la révélation d'Al-Qamar.
Quand elle épousa le Prophète elle était jeune fille épousable sur le plan physique, physiologique, affectif et intellectuel.
CONCLUSION: Ce témoignage contredit également le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans.

Au départ, l'auteur de l'article reconnait que "Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire", ce qui fait qu'elle aurait rejoint Mahomet à l'âge de 9 ans selon la tradition généralement reconnu
L'auteur de l'article dit qu'on est jeune fille (jariyah) entre 14 et 21 ans... Cela est valable en 2015 et en Occident, mais pas en 620 et en Arabie où à cette époque on a vu qu'on pouvait être grand-mère à 18/20 ans.
Même en Occident on était souvent déjà mère à 14 ans (Wikipedia : Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique); ça signifie que même en Europe, des femmes pouvaient se marier avant 12 ans au 7° siècle.
Donc cette thèse de jeune fille à 14/21 ans est fausse.

L'auteur de l'article dit que le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire. Il ne donne pas de source vérifiable. Je n'ai trouvé que ce hadith qui en parle, donc il devrait se baser sur le hadith suivant :
Lorsque j'étais jeune fille qui jouait, il a été révélé à Mahomet à la Mecque : " L'Heure sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère! (54:46)

Si effectivement le Chapitre 54 est considéré comme ayant été révélé en 614, Aicha ne parle pas du tout de la sourate (chapitre), elle parle du verset 54:46.
Or tous les versets d'un chapitre (sourate) ne sont pas révélés la même année
De plus, il y a fort à parier qu'un des transmetteurs dans la chaine a commis une erreur, car Aicha n'était plus à la Mecque lorsqu'elle était avec Mahomet (while I was with him.)

CONCLUSION: Le TÉMOIGNAGES 6 ne contredit pas du tout le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans

4707. When I was still a young girl who played, it was revealed to Muhammad, in Makka, "In fact the Hour is their promised appointment and the Hour is more disastrous and bitter!" (54:46) Surat al-Baqara (2) and Surat an-Nisa' (4) were revealed while I was with him.'...

[Soultan]

Donc finalement toi tu es partisan de boukhari, les musulmans te disent boukhari c'est pas fiables et toi tu insistes?! Aicha avait 6 ans et 9 ans avant le début de la révélation et aprés aprés