Dieu dans le Coran

[yacoub]

L'auteur du Saint Coran est PBSL, il n y a là aucun doute là dessus.

Pour son écriture, PBSL s'est plus inspiré de la Torah que des Évangiles.

PBSL s'est retourné contre les arabes juifs quand ils n'ont pas voulu admettre qu'il était le messager d'Allah. Il les a forcés soit à la conversion à l'islam, soit à l'exil, soit à la décapitation.

Les Banou Qorayza ont été massacrés et leurs femmes sont devenues des esclaves sexuelles. Voir les versets du Saint Coran 2:61, 2:87, 2:91.

[Imperiocristo]

Reprenons.

Tu dis et je le sais que Dieu du Coran n’est pas le vrai Dieu.

Lorsque tu lis dans un Verset : Dieu dit de prendre vos armes près de vous quand vous priez, tu interprètes tel quel en ne voyant aucun second degré car tu sais que ce n’est pas Dieu qui parle mais un homme qui a inventé un livre pour donner des consignes à des hommes lesquels sont les daechiens que l’on connait.
Donc tu vas lire le Coran comme le lit un daehien et tu vas dire toi le daechien tu as raison d’agir comme un daechien car tu es endoctriné par un livre qui te dit d’agir comme un daéchien.

Mais, mettons de côté que tu ne crois pas qu’il s’agit de Dieu ok c’est un homme qui a créé le Coran, essaie de jouer le jeu de Dieu puisque tu es croyant et dit : non l’homme qui a écrit le Coran ne dit pas que tu dois prier l’arme à la main, il le dit pour se moquer de toi, car on ne prie pas l’arme à la main.

Fais toi Parole de réconciliation, fais toi Parole de la raison, essaie de donner aux Musulmans la culpabilité d’une interprétation fausse pour qu’au moins eux ne cautionnent pas le Coran car si toi tu les cautionne en disant « oui vous avez raison de tuer, Dieu le dit » tu les engages toi chrétien au combat contre toi !!!

Je n’aborde pas le sujet en te disant qu’il s’agit de Dieu, d’abord cette étape, franchis là !!

Prisca moi j'aborde un texte de manière impartiale , mon devoir est de le lire , de l'analyser et de le comprendre , et à partir de là j'en tire ma conclusion final .
Et c'est pour cette même raison que je n'ai jamais adhéré et n'adhèrerais jamais à L'Islam car ma conclusion est que le Coran ne peut provenir de Dieu .

Le but c'est de na pas ce mentir à soit même en occultant ce que disent réellement les textes , ça c'est du maquillage et ce mentir à soit même , ça en reviens à mentir à ça conscience .
Je constate que tu est un plombier déguisé Prisca , pour en revenir a mon exemple de fuite , moi j'ai identifié le problème , il s'agit d'un trou dans la canalisation qui laisse échapper l'eau .
J'ai bien compris qu'il faut s'attaquer à la source du vrai problème qui est ce trou .
J'appelle donc un plombier , je tombe sur toi qui dit être un plombier , tu viens dans mon appartement et tu fait du maquillage , tu met un drap masquant ce trou et me demande d'éponger l'eau quand ça coule me rétorquant que ça va passer c'est pas si grave que ça au final .
Et puis si j'insiste et démontre mon mécontentement face à ce travail bâclé tu va imputer la faute sur le client ( la victime de l'inondation ) au lieu de t'attaquer sérieusement au vrai problème qui causse cette fuite ( le trou dans la canalisation ) qui est véritablement la vrai source du problème .
Tu légitime ce trou et porte ton accusation sur la victime voilà ce que tu fait tel un plombier bidon , un imposteur qui c'est fait passé pour un vrai plombier .
Voilà ton arnaque ! je ne vais pas te couvrir , je vais te dénoncé comme une personne saine d'esprit et normalement constitué qui est manifestement victime d'une arnaque .
Ouvre tes yeux un peut .

[prisca]

Toi tu es conscient de la supercherie, celui qui a écrit le Coran donne à des hommes des consignes de combat, dont tu te défends car tu en est victime.

Tu vas etre face à un musulman qui te dira que le Coran lui intime l'ordre de combat contre les chrétiens par exemple.

Toi tu as 2 solutions :

1/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer.

2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle, et je veux te faire entendre raison que Dieu ne peut pas t'intimer l'ordre de me tuer sachant que même si je ne crois pas que ton Dieu soit le vrai Dieu, toi tu le crois, et puisque tu le crois, il faut croire comme moi que Dieu ne donne pas ordre de tuer à qui que ce soit contre des hommes quels qu'ils soient. Maintenant, je suis conscient que puisque tu crois toi musulman qu'il s'agit de Dieu et que tu lis textuellement "tuez les" je te demande de réfléchir qui tu dois tuer sachant qu'il ne peut s'agir d'hommes pris au hasard de tes rencontres ou plutôt au hasard des rencontres des bombes que tu jetteras. Réfléchis contre' qui "ton" Dieu veut que tu t'insurges. Pour ma part, Musulman, je pense qu'il est sage de réfléchir qui tu dois combattre car Dieu, nous avons le même, même si moi je ne crois pas au tien, et le mien ne veut pas que le sang se répande car ma Bible a ses fondations sur un principe, Adam a engendré un fils Cain lequel a été le premier homme qui a donné la mort et tout homme mauvais lui est comparable. De même, ma Bible m'a enseigné les 10 Commandements lesquels énoncent qu'il est interdit de tuer. Mais sachant que puisque toi ton Dieu te dit de tuer, il faut chercher ailleurs qui tu dois éradiquer, et pour moi, il n'y a pas de doute, ce n'est pas l'homme qu'il faut tuer, puisque Dieu nous l'interdit à toi et à moi, car je sais que tu dois te conformer à la Bible, tu n'es pas dans la méconnaisse de la Table des Lois, donc il n'y a qu'une solution, toi Musulman tu dois tuer celui qui met en péril nos vies à toi et à moi, et ce n'est que le diable. Maintenant le diable qui est il, n'est ce pas cet homme qui est dénoncé dans le Coran et dont il est dit de lui qu'il répandra le sang et le chaos ? Puisque c'est écrit, c'est clair que cet homme là est le diable et il est apparu très tôt dans ta vie Musulman, puisque déjà lorsque Mohamed est mort que déjà la division naissait. Ne crois tu pas Musulman que puisque l'actualité nous le prouve, que tu es mal éduqué, car ton livre saint lui est diffusé non pas par des gens en religion mais des gens en pouvoir. Tu ne crois pas musulman qu'il ne faut pas plus de preuve que ça, que le salafisme qui est né est vraiment lui le diable, et que Dieu t'intime l'ordre de le combattre parce que nous sommes témoins du résultat, le monde coure à sa perte à cause de ça. Bien sûr Musulman je comprend ta question, pourquoi Dieu a fait le Coran pour que quelqu'un profite pour lui mettre la main dessus et imposer sa volonté ? Et bien facile Musulman, parce cet homme là aurait existé de toutes les manières et aurait imposé sa volonté quoi qu'il en soit, et nous en serions au même point aujourd'hui, le monde à la dérive à cause de lui, car ce n'est pas le Coran qui lui a donné sa nature destructrice, il était déjà le diable même sans le Coran. Pourquoi dis tu Musulman le Coran alors, et pourquoi nous ne connaissons pas son contenu ? Parce que Dieu a voulu que cet homme là soit dans son domaine ainsi il pourra convaincre ceux qu'il a endoctriné à comprendre que le véritable chemin est celui de la repentance. Pourquoi nous ne connaissons pas son contenu dis tu Musulman ? Parce que celui qui l'a pris l'a compris son contenu et en a changer les termes pour vous détourner de la vérité en détournant les Versets. Voilà Musulman, je suis chrétien, et je veux t'aider et je sais qu'en t'aidant je m'aiderais aussi, car je serais pour toi une parole de sagesse, et je pourrais répandre la voie de la raison autour de moi en te disant ces choses là, que tu comprendras car si nous sommes nombreux à la dire, nous marcherons ensemble pour la reconstruction.

[eric121]

2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle,

Le musulman n'obéit pas à sa raison, il est soumis à ce que lui dit Dieu ; c'est à dire obéir au Coran et à Mahomet

[prisca]

2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle,

Le musulman n'obéit pas à sa raison, il est soumis à ce que lui dit Dieu ; c'est à dire obéir au Coran et à Mahomet

C'est certain, le musulman est mû par la déraison et ne voit que par les meneurs qui eux ont le beau rôle celui de détenir la vérité celle qui est diffusée, celle qui ne voit que des mots isolés du type "tuez les " ou "mécréants" sans en tenir le sens véritable.

Cependant, si de concert, nous tous lui disons que le Coran ne veut pas dire ce que lui entend, il y aura déjà des points de divergences entre son interprétation et la notre.

Tu sais si les Musulmans dans ce forum ne m'aiment pas c'est parce que je leur dis que le Coran s'adresse à eux et s'insurge contre leur comportement.

Mais le tout n'est pas d'alimenter une haine existante car j'ai conscience qu'en se faisant interprète de "leur Coran" et de surcroit en disant l'inverse de ce qu'eux croient, les choses ne s'arrangent pas.

Alors je pense raisonnable que de parler d'une manière raisonnable qui consiste à dire "non Dieu n'intime aucun ordre de tuer à quiconque sauf l'ennemi commun à tous les hommes, puisqu'il s'agit de Dieu et ce ne peut être que le diable".

Nous n'avons pas ici des forumeurs daechiens, ou peut être viennent ils en silence, mais au moins ceux qui partagent le dialogue, il faut leur dire cela, leur faire entendre raison, sans mettre en avant notre dogme, sans parler de Jésus, car c'est là où le bas blesse, il y a l'égo qui se mêle de tout, et ce que n'aiment pas les musulmans c'est notre trop grande assurance dans un dogme trop propre qu'ils veulent salir.

Alors simplement la voix de la raison qui consiste à dire "non Dieu ne dit pas de tuer sauf s'il s'agit du diable, alors il faut l'identifier, entre personnes pourvues de la raison, car si vous êtes dans un forum cela veut dire que vous êtes ouverts au dialogue".

[yacoub]

Le musulman n'obéit pas à sa raison, il est soumis à ce que lui dit Dieu ; c'est à dire obéir au Coran et à Mahomet

Le Noble et Bon musulman obéit d'abord au Saint Coran ensuite aux Nobles Hadiths après à la Sîra et ensuite à la raison

"O Mouâdh, avec quoi tu vas prononcer les jugements ? — Avec le Livre de Dieu, dit Mouâdh
— Et si tu ne trouves pas dans le Livre de Dieu (avec quoi juger)... ?
— Je juge avec la Sunna de son Messager.
— Et si tu n'en trouves pas dans la Sunna de son Messager ?
— Je fais effort avec mon avis."

[Imperiocristo]

Toi tu es conscient de la supercherie, celui qui a écrit le Coran donne à des hommes des consignes de combat, dont tu te défends car tu en est victime.

Tu vas etre face à un musulman qui te dira que le Coran lui intime l'ordre de combat contre les chrétiens par exemple.

Toi tu as 2 solutions :

1/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer.

2/ Tu vas lui dire : oui tu as raison car je suis honnête et je lis que le verset veut dire que tu dois me tuer mais j'en appelle à ta raison car il s'agit pour toi de Dieu qui parle, et je veux te faire entendre raison que Dieu ne peut pas t'intimer l'ordre de me tuer sachant que même si je ne crois pas que ton Dieu soit le vrai Dieu, toi tu le crois, et puisque tu le crois, il faut croire comme moi que Dieu ne donne pas ordre de tuer à qui que ce soit contre des hommes quels qu'ils soient. Maintenant, je suis conscient que puisque tu crois toi musulman qu'il s'agit de Dieu et que tu lis textuellement "tuez les" je te demande de réfléchir qui tu dois tuer sachant qu'il ne peut s'agir d'hommes pris au hasard de tes rencontres ou plutôt au hasard des rencontres des bombes que tu jetteras. Réfléchis contre' qui "ton" Dieu veut que tu t'insurges. Pour ma part, Musulman, je pense qu'il est sage de réfléchir qui tu dois combattre car Dieu, nous avons le même, même si moi je ne crois pas au tien, et le mien ne veut pas que le sang se répande car ma Bible a ses fondations sur un principe, Adam a engendré un fils Cain lequel a été le premier homme qui a donné la mort et tout homme mauvais lui est comparable. De même, ma Bible m'a enseigné les 10 Commandements lesquels énoncent qu'il est interdit de tuer. Mais sachant que puisque toi ton Dieu te dit de tuer, il faut chercher ailleurs qui tu dois éradiquer, et pour moi, il n'y a pas de doute, ce n'est pas l'homme qu'il faut tuer, puisque Dieu nous l'interdit à toi et à moi, car je sais que tu dois te conformer à la Bible, tu n'es pas dans la méconnaisse de la Table des Lois, donc il n'y a qu'une solution, toi Musulman tu dois tuer celui qui met en péril nos vies à toi et à moi, et ce n'est que le diable. Maintenant le diable qui est il, n'est ce pas cet homme qui est dénoncé dans le Coran et dont il est dit de lui qu'il répandra le sang et le chaos ? Puisque c'est écrit, c'est clair que cet homme là est le diable et il est apparu très tôt dans ta vie Musulman, puisque déjà lorsque Mohamed est mort que déjà la division naissait. Ne crois tu pas Musulman que puisque l'actualité nous le prouve, que tu es mal éduqué, car ton livre saint lui est diffusé non pas par des gens en religion mais des gens en pouvoir. Tu ne crois pas musulman qu'il ne faut pas plus de preuve que ça, que le salafisme qui est né est vraiment lui le diable, et que Dieu t'intime l'ordre de le combattre parce que nous sommes témoins du résultat, le monde coure à sa perte à cause de ça. Bien sûr Musulman je comprend ta question, pourquoi Dieu a fait le Coran pour que quelqu'un profite pour lui mettre la main dessus et imposer sa volonté ? Et bien facile Musulman, parce cet homme là aurait existé de toutes les manières et aurait imposé sa volonté quoi qu'il en soit, et nous en serions au même point aujourd'hui, le monde à la dérive à cause de lui, car ce n'est pas le Coran qui lui a donné sa nature destructrice, il était déjà le diable même sans le Coran. Pourquoi dis tu Musulman le Coran alors, et pourquoi nous ne connaissons pas son contenu ? Parce que Dieu a voulu que cet homme là soit dans son domaine ainsi il pourra convaincre ceux qu'il a endoctriné à comprendre que le véritable chemin est celui de la repentance. Pourquoi nous ne connaissons pas son contenu dis tu Musulman ? Parce que celui qui l'a pris l'a compris son contenu et en a changer les termes pour vous détourner de la vérité en détournant les Versets. Voilà Musulman, je suis chrétien, et je veux t'aider et je sais qu'en t'aidant je m'aiderais aussi, car je serais pour toi une parole de sagesse, et je pourrais répandre la voie de la raison autour de moi en te disant ces choses là, que tu comprendras car si nous sommes nombreux à la dire, nous marcherons ensemble pour la reconstruction.

Tout à fait ! ont est pas là pour ce mentir ! si ce livre dit de tuer je dirait qu'il dit de tuer et le dénoncerais au plus haut point . C'est tout !
Toi tu enjolive , tu maquille , tout en le légitiment , ce que t'a pas compris c'est que les gens ont un cerveau et savent comprendre ce qu'ils lisent et ton maquillage ne sert de rien sinon prendre les gens pour des cons et les manipulés .
Je te l'ai dit , a la base et dés le commencement tu fait fausse route .
Toi tu te ment a toi même , un livre qui appelle au crime tu va dire mais non ça veut pas dire ça etc.... au lieu de combattre ce livre , tu te voile la face point barre et je trouve assez hallucinant que tu trouve encore le moyen de la ramener en sachant que ce que tu dit est complètement absurde .
Tu est une imposture , un faux plombier point !

[prisca]

Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.

Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer, en fait toi tu n'objectes rien, tu restes dans le mutisme non pas par honnêteté mais pour que les musulmans se complaisent dans l'erreur, car tu as beau dire que tu agis de cette manière par honnêteté, je dirais que tu agis par méchanceté et malhonneteté.

Un homme normal croyant dira à quelqu'un d'égaré qu'il s'égare et non pas je conçois que ton livre t'égare et tu as raison de t'égarer.

Un homme normal croyant dira que même si son Dieu n'est pas le vrai, tu conçois que lui conçoit qu'il soit le vrai, et toi tu pars du principe que tu crois qu'il croit que c'est le vrai, et dans ce cas là tu tiens le discours "puisque tu crois que ton Dieu est le vrai, ne crois pas qu'il puisse te demander de tuer, car un vrai Dieu ne demande pas de tuer".

Non tu aimes la confrontation, et ça se voit, tu déploies l'insulte à tout bout de champ dans le forum, tu te gargarises dans l'insulte et tu adores hurler ainsi que tu te réjouis du dénigrement et tu te réjouis que les musulmans soient des égarés et ils n'ont qu'à le rester.

Tu es ce que j'appellerais un pervers, à jouer à celui qui est honnête, comme quelqu'un qui va mettre la main dans le feu, en lui disant "puisque tu dis que le feu ne brule pas vas y" je suis honnête, je dis ce que tu dis, donc je suis gentil, je ne te contredis pas.. ... C'est très mal de ta part.


Tu me dis que tu sais voler Musulman, donc moi Imperiocristo, je conçois que tu puisses voler puisque tu le dis, et puisque tu as un livre où il est marqué "je peux voler" donc moi imperiocristo puisque je vois que c'est marqué "tu peux voler" je suis honnête et je ne contredis pas ton manuel du parfait voleur, et au lieu de le retenir du haut de la falaise comme je le ferais moi à lui dire, "non aucun homme ne peut voler" toi tu me diras à moi " mais non imbécile ignare, puisque le musulman dit qu'il sait voler, tu es un faux jeton, une embrouilleuse, laisse le sauter de la falaise, pauvre imbécile, bouchibouzouc"" et toi tu vas faire quoi ? L'aider à sauter de la falaise et par là même que fais tu ? Tu es entrainé dans sa chute, car celui qui entraine l'autre vers le désastre n'est pas ce que j'appelle un homme bon, plutôt un pauvre type.

Mais le plus grave est que tu es persuadé que le Coran dit de tuer, et tu diffuses une information fausse, parce qu'il ne dit pas de tuer les hommes.

Tu te fais fort d'une fausse information. Les Musulmans tôt ou tard auront à écouter un Coran interprété avec le vrai langage de Dieu et là ils diront, nous avons été trompés et regrettons d'avoir cru qu'il fallait tuer.

Et toi tu feras quoi Imperiocristo tu vas dire ............ je le savais ............... je savais que je le savais .....

[bahhous]

Prisca écrit :

Ou vois tu une situation particulière donnant au prophète et à ses compagnons pour affronter quelque agresseur ?

Ici :

Sourate (4 - 102)

"Et lorsque tu te trouves parmi eux, et que tu les diriges dans la Salat, qu'un groupe d'entre eux se mette debout en ta compagnie, en gardant leurs armes. Puis lorsqu'ils ont terminé la prosternation, qu'ils passent derrière vous et que vienne l'autre groupe, ceux qui n'ont pas encore célébré la Salat. A ceux-ci alors d'accomplir la Salat avec toi, prenant leurs précautions et leurs armes

.

Moi je vois une situation grotesque que Dieu dépeint avec un trait de raillerie, car voilà des groupes de gens armés qui attendent armes la main le moment pour s’agenouiller et prier à leur tour et l’ironie est que les voilà qu’ils prient avec des armes comme si les mécréants allaient leur tomber dessus, à les voir ainsi c’est d’un ridicule Dieu dit, et s’il pleut ou s’ils sont malades, s’ils laissent leurs armes, oui les soi disants mécréants vont leur tomber dessus en masse…

Dieu dépeint une situation grotesque de gens qui prient armes à la main et à la fin ces gens là, ils vont gouter au châtiment comme jamais ils ne pourraient se douter.

Et puis ton histoire de Mohamed ne tient pas debout car tu dis que Mohamed prescrit des ordres de combat mais pourquoi il les aurait écrit ? Ca sert à quoi d’écrire des ordres de combat ?

Et je te dirais Bahous tu es à côté complètement du problème parce que DIEU ne va s’amuser à raconter la vie d’un bonhomme, même s’il s’appelle Mohamed.
Vous êtes vraiment de si mauvaise foi, c’est grotesque.

Dans le livre d’Allah il y a une partie appelée kissasse = récit ; qui concerne les peuples antérieures ; les messagers et les prophètes : on y trouve un récit sur Noé ; sur Ibrahim ; Moise ; jésus. Etc. … Mohamed est prophète et messager ; et par conséquent il existe une partie récits sur Mohamed
Tu ne peux nier cette vérité puisse que les versets récits sur le prophète Mohamed sont mentionnés dans le livre d’Allah !!

[Imperiocristo]

Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.

Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer, en fait toi tu n'objectes rien, tu restes dans le mutisme non pas par honnêteté mais pour que les musulmans se complaisent dans l'erreur, car tu as beau dire que tu agis de cette manière par honnêteté, je dirais que tu agis par méchanceté et malhonneteté.

Un homme normal croyant dira à quelqu'un d'égaré qu'il s'égare et non pas je conçois que ton livre t'égare et tu as raison de t'égarer.

Un homme normal croyant dira que même si son Dieu n'est pas le vrai, tu conçois que lui conçoit qu'il soit le vrai, et toi tu pars du principe que tu crois qu'il croit que c'est le vrai, et dans ce cas là tu tiens le discours "puisque tu crois que ton Dieu est le vrai, ne crois pas qu'il puisse te demander de tuer, car un vrai Dieu ne demande pas de tuer".

Non tu aimes la confrontation, et ça se voit, tu déploies l'insulte à tout bout de champ dans le forum, tu te gargarises dans l'insulte et tu adores hurler ainsi que tu te réjouis du dénigrement et tu te réjouis que les musulmans soient des égarés et ils n'ont qu'à le rester.

Tu es ce que j'appellerais un pervers, à jouer à celui qui est honnête, comme quelqu'un qui va mettre la main dans le feu, en lui disant "puisque tu dis que le feu ne brule pas vas y" je suis honnête, je dis ce que tu dis, donc je suis gentil, je ne te contredis pas.. ... C'est très mal de ta part.


Tu me dis que tu sais voler Musulman, donc moi Imperiocristo, je conçois que tu puisses voler puisque tu le dis, et puisque tu as un livre où il est marqué "je peux voler" donc moi imperiocristo puisque je vois que c'est marqué "tu peux voler" je suis honnête et je ne contredis pas ton manuel du parfait voleur, et au lieu de le retenir du haut de la falaise comme je le ferais moi à lui dire, "non aucun homme ne peut voler" toi tu me diras à moi " mais non imbécile ignare, puisque le musulman dit qu'il sait voler, tu es un faux jeton, une embrouilleuse, laisse le sauter de la falaise, pauvre imbécile, bouchibouzouc"" et toi tu vas faire quoi ? L'aider à sauter de la falaise et par là même que fais tu ? Tu es entrainé dans sa chute, car celui qui entraine l'autre vers le désastre n'est pas ce que j'appelle un homme bon, plutôt un pauvre type.

Mais le plus grave est que tu es persuadé que le Coran dit de tuer, et tu diffuses une information fausse, parce qu'il ne dit pas de tuer les hommes.

Tu te fais fort d'une fausse information. Les Musulmans tôt ou tard auront à écouter un Coran interprété avec le vrai langage de Dieu et là ils diront, nous avons été trompés et regrettons d'avoir cru qu'il fallait tuer.

Et toi tu feras quoi Imperiocristo tu vas dire ............ je le savais ............... je savais que je le savais .....

Excuse moi mais tu est conne ou comment ? tu le fait exprès ? c'est quoi ton délire ?
C'est dingue cette stratégie que tu a pour tromper les gens , c'est flippant
J'ai dit que je conçoit quoi que ce soit de ce que dit Allah ? mais tu a un sérieux problème psychologique c'est pas possible


Tu a écrit :
Alors j'en conclue que tu es de ceux qui se complaisent dans l'adversité.

Tu confond c'est Allah qui se complait dans l'adversité et moi je la combat je dit pas amen a son livre comme tu le fait
Tu veut retourner la situation a ton avantage mais c'est flagrant , du pure amateurisme

Tu à écrit :

Au lieu de dire à un musulman qu'il est faux de dire qu'un Dieu ne dit pas de tuer, en fait toi tu n'objectes rien, tu restes dans le mutisme non pas par honnêteté mais pour que les musulmans se complaisent dans l'erreur, car tu as beau dire que tu agis de cette manière par honnêteté, je dirais que tu agis par méchanceté et malhonneteté.

Je ne fait que ça de dire que les musulmans sont dans le faux et je ne fait que ça d'objecter contre ce livre diabolique et en le disant et bien non je ne reste pas dans le mutisme
Toi ton truc c'est garder le Coran , moi je vais vous le retraduire en utilisant toute sortes de subterfuges et des mensonges à ne plus en finir .
Moi je dit votre Coran jetez le ! il proviens du malin , changer votre vie et accepter Christ dans votre vie , lisez la Bible !
C'est toi qui aveugle les musulmans avec des histoires à dormir debout ils ont un colis remplit d'explosifs dangereux dans la main et toitu leur demande de le garder précieusement en leur expliquant que ce colis ne représente absolument aucun danger !


Tu à écrit :

Tu es ce que j'appellerais un pervers, à jouer à celui qui est honnête, comme quelqu'un qui va mettre la main dans le feu, en lui disant "puisque tu dis que le feu ne brule pas vas y" je suis honnête, je dis ce que tu dis, donc je suis gentil, je ne te contredis pas.. ... C'est très mal de ta part.

Quel culot ! l'hôpital qui se fou de la charité ma parole , c'est qui le pervers dans l'histoire ? moi qui dit la vérité sur le contenu du colis ? ou toi qui leur dit que ce colis remplit d'explosifs dangereux ne représente aucun danger et qu'ils peuvent même dormir avec ?

Tu à écrit :

Tu me dis que tu sais voler Musulman, donc moi Imperiocristo, je conçois que tu puisses voler puisque tu le dis, et puisque tu as un livre où il est marqué "je peux voler" donc moi imperiocristo puisque je vois que c'est marqué "tu peux voler" je suis honnête et je ne contredis pas ton manuel du parfait voleur, et au lieu de le retenir du haut de la falaise comme je le ferais moi à lui dire, "non aucun homme ne peut voler" toi tu me diras à moi " mais non imbécile ignare, puisque le musulman dit qu'il sait voler, tu es un faux jeton, une embrouilleuse, laisse le sauter de la falaise, pauvre imbécile, bouchibouzouc"" et toi tu vas faire quoi ? L'aider à sauter de la falaise et par là même que fais tu ? Tu es entrainé dans sa chute, car celui qui entraine l'autre vers le désastre n'est pas ce que j'appelle un homme bon, plutôt un pauvre type.

Alors comme tu est dur d'oreille ont va répété , je conçois rien du tout je fait un constat , quel est ce constat ? que sa doctrine lui dit bien de le faire !!!! et après je dénonce !!! et l'appel à laissez tomber ce livre diabolique et accepter Jésus dans ça vie . Donc non je le pousse pas dans la falaise , tu délire ma grande .
Tu raconte encore uNE fois et pour ne pas changer des conneries , des histoires a dormir debout qui ne veulent rien dire , tu blablate pour combler ton manque d'arguments face a ta supercherie qui consiste à mentir .

Tu à écrit :

Mais le plus grave est que tu es persuadé que le Coran dit de tuer, et tu diffuses une information fausse, parce qu'il ne dit pas de tuer les hommes.

Et bien te revoilà a défendre ce livre diabolique qui dit bien de priez armé et de tuer , c'est un fait , c'est un constat , tu démontre encore une fois que tu leur demande bien de garder ce colis remplit d'explosifs dangereux en leur mentant , en leur disant que ce colis ultra dangereux ne pose aucun problème car il y a en réalité aucun explosifs dedans , moi je les met en garde et démontre que ce colis est bien remplis d'explosifs dangereux , je leur dit donc de s'en débarrassé et de prendre un colis qui ne représente plus aucun danger .
C'est toi la menteuse dans l'histoire pas moi , c'est toi qu'il leur propose la mort pas moi ! tu comprend ou pas ? non ? va t'acheter un cerveau !

Tu à écrit :

Tu te fais fort d'une fausse information. Les Musulmans tôt ou tard auront à écouter un Coran interprété avec le vrai langage de Dieu et là ils diront, nous avons été trompés et regrettons d'avoir cru qu'il fallait tuer.

Non c'est toi qui trompe et manipule et par conséquent tu est une fausse information a toi toute seule
Oui c'est ça et ils ont attendu 1400 piges pour avoir une prophétesse de ton espèce pour leur interprété le Coran ! incroyable !

Moi je dirait quoi a la fin ? que tu est une imposture qui leur propose de garder un colis remplit d'explosifs ultra sensible et ultra dangereux et qu'ils peuvent même dormir avec sans aucun danger
Je te dénonce donc et je leur fait savoir que ce colis est un colis piégé et qu'il représente un énorme danger pour eux et leur entourage ! je leur propose de s'en débarrasser afin qu'ils ne court plus aucun danger !

[abdul]

Bonjour,

Prisca, le sens du verset n'est pas (confus) celui qui tu as donné mais ce serait plutôt :

"Lorsque toi, Muhammad, tu diriges (faire l'imam) la prière d'un groupe de tes disciples et que vous êtes en train de faire la guerre, que les ennemis sont face à vous, n'abandonnez pas la prière si c'est l'heure de la faire et n'abandonnez pas non plus vos armes sinon vous allez vous faire tuer; (oui, Dieu ne veut pas qu'on tue et ne veut pas non plus que les croyants soient tués; donc qu'ils devraient aussi se protéger, même s'il faut tuer - n'oublions pas : il s'agit donc, dans ce verset, d'un contexte de guerre).

Plutôt, qu'un groupe fasse la prière pendant que l'autre vous couvre (contre les tirs ennemis) puis que le groupe fasse la prière en étant couvert par vous"..

C'est la prière, qui a été appelée "la prière de la crainte"; en temps de guerre. Donc ce verset se généralise à tous les musulmans : si en temps de guerre, un imam lambda, dans un pays en guerre, devait diriger la prière, il devrait le faire comme mentionné..; concrètement, s'ils voyaient que même prier dans une mosquée serait dangereux, à cause des bombes, ou des hommes armés, l'application du verset serait qu'il devrait y avoir des hommes à l'extérieur pour protéger cette mosquée, puis, qu'ils fassent à leur tour la prière, en étant protégés par les autres..etc..

Les imams citent ce verset, quelquefois, en donnant à comprendre : "voyez, si en temps de guerre Allah n'a pas donné l'autorisation d'abandonner la prière, c'est que cette dernière est obligatoire et que vous, dans vos pays libres, n'êtes pas autorisés abandonner la prière".. Il faut savoir que par dessus tout, y compris le ""djihad""" (avec la connotation négative orientée que vous utilisez à chaque fois et que les musulmans rejettent) la prière est obligatoire et avec elle, la croyance en l'Unicité Divine, le fait de reconnaitre que, avec Dieu, il n'existe aucun subalterne, aucun associé.

[Etoiles Célestes]

Dans le Coran Dieu parle. Cela ne fait pas de moi une musulmane pour autant.

Donc Dieu se contredit...
Tu insultes Dieu en disant cela.


Dans la Bible Jésus EST:

Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu,
Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux,
le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....


Dans le Coran, il n'est qu'un messager.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

[omar13]

Donc Dieu se contredit...
Tu insultes Dieu en disant cela.


Dans la Bible Jésus EST:

Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète, le Fils de Dieu,
Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux,
le Juge suprême, la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix,
le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur, le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....


Dans le Coran, il n'est qu'un messager.

Coran 4:171 ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui.

Bonsoir Etoiles celestes,
pour la "bible" aussi, Jesus n est qu un prophète, si tu ne me crois pas , je vais te le faire dire par son compagnon , le plus proche:

Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

[prisca]

Nous n'avons pas les mêmes points de vue.

Là où tu dois même en ayant un avis défavorable du Coran, tenir un discours disant, je peux concevoir que vous musulmans vous lisez "tuez" je vous dis à vous "abandonnez l'Islam qui est un poison" tu vas vers un mirage car jamais les Musulmans ne cèderont, c'est une utopie.

Alors tu auras beau parler fort et hurler tu ne seras jamais participant à un mouvement qui pourrait naitre, des chrétiens qui diraient haut et fort aux Musulmans "fuyez l'Islam, c'est un poison, venez vers Jésus dans le Christianisme".

Tu vas au devant de l'échec pur et simple et au contraire au devant du conflit encore plus car tu vas vouloir démolir leur religion pour mettre la tienne au dessus du lot.

Il faut penser intelligemment.

Il faut au contraire donner les lettres de noblesse au Coran qui ne dit pas "tuez" à des hommes pour qu'ils tuent des hommes, c'est faux.

Ou alors faut il considérer que les terroristes sont des hommes qu'il ne faut pas tuer.

Dans ce cas là que dire de nos dirigeants qui se battent depuis des années en faisant pleuvoir des bombes en Syrie et pays avoisinants pour les tuer justement, et là, personne ne criera au crime mais tout le monde dira, oui, il faut les éradiquer, il faut les tuer.

Mais à partir du moment où Allah dit "il faut les tuer" là plus personne ne dit oui, tout le monde dit Jésus a appris à tendre notre autre joue.

Mais justement la même personne regardera les actualités et se réjouira que daech soit éradiqué à Mossoul par exemple, alors qu'une heure avant il disait non Allah dit il faut tuer, je suis contre, je dois agir dans l'amour.

Il n'y a pas véritablement de sincérité dans tout ça.

Il se trouve que le Coran tient un discours très orienté vers la répression oui, et cette répression est à l'encontre des terroristes justement.

Pourquoi les chrétiens comme toi, au lieu de dire aux musulman, "lachez le Coran ce poison, sachant que c'est impossible" ne dise pas "je suis conscient que le Coran est violent, je ne crois pas que ce soit Dieu, mais je crois que vous les musulmans croyez qu'il s'agit de Dieu, alors il y a un sérieux problème car moi ma conception de Dieu est la non violence et vous la conception de Dieu est la violence. Et si tu continues en disant, j'ai raison, car la conception de Dieu par essence est la non violence. C'est un discours différent, c'est déjà accepter le dialogue, c'est dire non à leur interprétation du Coran, même si des mots apparaissents durs il faut comprendre le contexte, et ce contexte fait apparaître qu'en sa bienveillance Dieu est bien présent dans nos vies et condamne justement par le Coran ces gens là même qui ont pris les mots pour les faire parler à l'encontre de Dieu.

Tu n'ignores pas que Satan veille sur le monde, qu'il veut se faire plus fort que Dieu, que le Dieu inventé par les musulmans est celui qui se proclame comme défensant leur peuple de mécréants, et que ce Dieu là n'existe pas.

Ce n'est pas parce que tu as dans l'idée que ce soit Allah ce Dieu là que c'est Allah qui les pousse à commettre le crime, c'est leur interprétation du Coran qui est le crime, non pas le sens véritable.

Mais tu restes sourd à ça, tu préfères dire qu'il faut rétorquer aux Musulmans : venez au christianisme, alors que tu ne fais que rêver d'une situation qui ne se réalisera jamais, mais tu ne fais pas d'effort pédagogique pour trouver un terrain de réconciliation qui consiste à leur démontrer que le Coran ne dit pas tuez les occidentaux ou les mécréants mais dit de tuer justement ceux qui commettent le crime, les musulmans eux mêmes.

Il s'agit de réfléchir utilement, et en cela tu restes dans le cercle fermé sans issu au lieu de ramener Jésus au Coran qui est bien présent, mais là aussi, une porte fermée, le Verset 157 pour toi veut dire "sosie" pour "faux semblant" donc tu abondes dans le sens des musulmans au lieu de faire éclater la vérité qui consiste à dire "faux semblant" = "un soi disant messager de Dieu".

Te rends tu compte que toi et tes semblables ne faites rien pour que les choses s'arrangent.

Nous sommes sur le fil du rasoir, si personne d'entre vous ne fait le moindre effort, Dieu d'un seul souffle nous fait disparaître, et plus personne ne dira plus rien.

[abdul]

@Prisca : ".... c'est leur interprétation du Coran qui est le crime, non pas le sens véritable..."; je dirais même mieux : quand un musulman tient exactement tes propos, face à un chrétien, quand il dit "c'est l'interprétation du Coran par des extrémistes égarés qui font de ces derniers des terroristes et pas le Coran qui, lui, est pour la justice (avec un sens très large)"..le chrétien n'en tient pas compte du moins, pas tous les chrétiens mais ceux qui disent "Islam = Daech";

Les imams (il y a plusieurs tendances à l'heure actuelle au sein des musulmans; ici, "imams sunnites orthodoxes qui suivent les 4 écoles de jurisprudence, des 4 imams : Abu Hanifa, Malik, Ahmad Ibn Hanbal, Ach Chafei) disent que Daech et leurs semblables sont les mêmes que les Kharijidtes qui ont, au début de l'histoire islamique, causé les toutes premières dissenssions au sein de la communauté unie des musulmans.


@je voulais rajouter : "si Jésus a dit de faire la paix et pas la guerre, et que des milices se sont aussi formées parmi les chrétiens pour la défense/reprise des terres ayant appartenu à ces mêmes chrétiens, qu'elles ont repris effectivement leurs terres après avoir tué leurs opposants, alors ces chrétiens n'auront pas suivi le précepte de Jésus.."; mais en fait, en se défendant contre une attaque, parceque la nature humaine est ainsi faite, ils ont finalement, "appliqué un précepte du Coran" à leur insu. Non pas qu'ils ont appliqué un précepte "appartenant" aux musulmans, dans le Coran, mais que le (Dieu du) Coran connait bien la nature humaine et Allah (ou "Dieu Tout Puissant" pour tout arabophone) et n'a pas autorisé les humains croyants à se laisser tuer.

La Justice Divine étant "je ne porterai pas préjudice à une tierce personne et je ne laisserait personne me porter préjudice". L'injustice c'est "je porte préjudice gratuitement et je laisse l'injustice se propager en étant volontairement victime de l'injustice qui se propage"; au minimum, il faut désapprouver l'injustice si on n'a pas les moyens de l'interdire; car approuver une injustice c'est la commettre même si on n'est pas présent en le lieu où cette injustice est commise.

Dans la Bible Jésus EST, avec explications nécessaires sinon on en revient au point de départ :

Le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs : Jésus n'a pas dit "je suis le rois des rois". Par contre, quand ils ont voulu faire de lui un roi, il a fuit..
Ces 2 expressions visant Dieu L'Unique.

le Prophète : oui, = un homme en contact avec Dieu, comme Moise...C'est équivalent à ce que dit le Coran : "fils de Marie, Messager (de Dieu); ailleurs prophète"..

le Fils de Dieu : "le", article défini, indique qu'il est le "seul" fils de Dieu: mais il n'est pas le seul puisque, ailleurs dans la Bible beaucoup d'autres ont été appelés "fils de Dieu". Adam, d'après les évangiles est le fils de Dieu, les fils de Loth, sont fils de Dieu, les premiers hommes sont fils de Dieu (ceux qui se sont marié aux "filles des hommes" au temps de Noé), tout partisan de la paix est appelé "fils de Dieu" d'après Jésus;

"fils de Dieu" peut être en plus considérée comme une expression générale, qui s'oppose à "fils du Diable", en faisant référence à "toute personne qui veut tuer Jésus" (est fils du Diable), cela en référence à ce que Jésus dit à ses opposants (vous n'êtes pas les fils d'Abraham, vous voulez me tuer, Abraham n'a pas fait cela...vous êtes les fils du diable); ce n'est pas abdul qui dit cela mais votre Jésus (Jean 8:37-44)..Le "fils de Dieu" peut donc être compris comme "celui qui obéit à Dieu en suivant ses préceptes" et le "fils du diable" celui qui se détournerait de Dieu.


Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise (vision déjà rétro-projetée sur Jésus par rapport à ce qui se verra après lui), le Conseiller (oui surement, celui qui les a conseillé concernant la Voie Droite, celle menant à Dieu), l'Epoux (de qui?)

le Juge suprême, la Lumière du monde (oui, dans le sens où il a guidé les gens à son époque), la Porte (mais pas la destination (Dieu est la destination donc Jésus la porte qui y mène; il n'est pas la destination mais seulement celui vers qui on doit se tourner, derrière son dos se trouve la voie), le Prince de la vie, le Prince de la paix,

le Saint des Saints (non là c'est une expression rattachée au culte de Moïse; c'est un lieu du temple. On est d'accord pour dire que Jésus n'est pas un "lieu" mais un envoyé de Dieu), le Sauveur (oui, ceux qui n'ont pas voulu de mal à Jésus sont ceux qui ont cru en lui et en Dieu, en Abraham et tous les Prophètes. Ils ont donc été sauvés; les autres, ceux qui ont approuvé sa mort sont ses ennemis);

Le Grand Souverain Sacrificateur (donc, ici, si on prend l'expression au pied de la lettre, il n'a pas annulé la Loi de Moïse, en sacrifiant, comme Moïse, des animaux désignés dans la Torah, pour le culte de Dieu); le Témoin véritable (cela veut tout dire et rien dire...qu'est ce que le "Témoin véritable"?..Moïse, Abraham, qui ont été témoins de Dieu, ne sont -ils pas aussi de 'vrais témoins de Dieu'?..),

..la Vérité, le Chemin (oui, il a montré la vérité, le chemin, tout comme Moïse et les prophètes qui l'ont précédé; ainsi il leur a dit "...Ils ont Moïse et les Prophètes, qu'ils les écoutent" Luc 16:29; marquant ainsi la continuité de Moïse aux prophètes, jusqu'à Jean, en arrivant à lui même, dernier envoyé aux Israélites...; et c'est ce que dit le Coran.