Religions du monde :: forum religion

toutatis a écrit :Ce n'est pas le Dieu des hébreux qui ressemble aux autres, mais le contraire...

Un homme aussi intelligent que toi ne devrait pas dire ça. YHWH a la caractéristique des dieux mésopotamiens donc à la base des dieux sumériens.

Le dieu suprême du panthéon sumérien est Anu. Il est secondé par ses deux fils, Enlil et Enki, lesquels prétendent à la succession. C'est dans les tablettes sumériennes, akkadiennes et babyloniennes bien plus anciennes que la Torah, que l'on retrouve les histoires de la Genèse. L'épopée de la création, la création de l'homme par Enki et Ninmah, le déluge dans l'Epopée de Gilgamesh, la tour de Babel, la destruction de Sodome et Gomorrhe, tous ces épisodes se retrouvent dans les tablettes plus anciennes que la Torah.

La plante de vie et l'eau de la vie était dans le palais céleste d'Anu. Ainsi, les humains souhaitaient plus que tout être reçus dans la demeure des dieux et pouvoir manger de la plante de la vie, et boire l'eau de la vie qui donnaient aux dieux une très très longue vie, qui paraissaient éternelle du point de vue des humains. Des dieux venus du ciel, c'est exactement ce que sont YHWH et ses malakim. Lesquels se sont accouplés avec des humaines, ce qui a donné les demi-dieux, les géants (néphilim) de la Bible. Tout ça est dans les tablettes. Les hébreux n'ont rien inventé.

Abraham était sumérien, originaire de la ville d'Ur. Il connaissait les dieux de Sumer. Il est même capable de reconnaître YHWH au loin en l'identifiant comme un homme. Un dieu censé être invisible. De plus, les hébreux ont séjourné longtemps parmi les babyloniens, ce qui leur a donné l'occasion d'intégrer dans leur livre saint les histoires babyloniennes qu'ils entendaient.

On retiendra également que les hébreux reprennent les éléments de la culture sumérienne. Les nombres pour commencer dont les principaux sont le 12 et le 6 division de 60, ainsi le 7. Les sumériens comme les babyloniens comptaient en base 60. On retrouvera donc 12 tribus, 12 apôtres, et 12 beaucoup de choses dans toute la Bible.

(Nombres 7:84-88) 84 Ce fut là l’offrande pour l’inauguration de l’autel, le jour où on l’oignit, de la part des chefs d’Israël : douze plats d’argent, douze bols d’argent, douze coupes d’or ; 85 chaque plat d’argent était de cent trente sicles et chaque bol de soixante-dix ; tout l’argent des récipients fut de deux mille quatre cents sicles, selon le sicle du lieu saint ; 86 les douze coupes d’or pleines d’encens, chaque coupe étant de dix sicles selon le sicle du lieu saint ; tout l’or des coupes fut de cent vingt sicles ; 87 tout le bétail pour l’holocauste fut : douze taureaux, douze béliers, douze agneaux, chacun âgé d’un an, avec leurs offrandes de grain, et douze chevreaux pour un sacrifice pour le péché ; 88 et tout le bétail du sacrifice de communion fut : vingt-quatre taureaux, soixante béliers, soixante boucs, soixante agneaux, chacun âgé d’un an. Ce fut là l’offrande pour l’inauguration de l’autel, après qu’on l’eut oint.

(Josué 6:4) Sept prêtres porteront, devant l’Arche, sept cors faits de cornes de bélier, et le septième jour vous marcherez sept fois autour de la ville, et les prêtres sonneront du cor.

Juste à titre d'info, le panthéon sumérien comptait 12 dieux. Les ziggourats, les temples sumériens étaient des temples de 7 étages.

Les hébreux copient également la structure des temples égyptiens ainsi qu'une partie du culte. Ainsi, le temple de YHWH contient un naos dans lequel se tient la divinité. Comme chez les égyptiens, seul le grand prêtre peut pénétrer dans le naos. Pourquoi YHWH copie t-il la structure et le culte des faux dieux égyptiens ?

Il y a suffisamment d'éléments pour savoir que YHWH n'est qu'un dieu de Sumer parmi d'autres, et non le dieu créateur comme les hébreux l'ont cru. Chaque dieu avait sa cité, son peuple. Et ils se querellaient pour le contrôle des territoires. YHWH n'a fait que monter une armée pour conquérir lui aussi le point stratégique de Jérusalem. C'était un bon chef de guerre, cependant, il a eu plus de défaites que de victoires. Les circonstances ont fait que ce dieu des hébreux est restée dans l'histoire grâce et surtout à cause de Constantin, l'empereur romain.

Il faut désormais voir la réalité en face. Le dieu des hébreux a disparu il y a environ 2500 ans, parce qu'il a fuit comme presque tous les dieux de Sumer. Ceux qui sont restés (Marduk, Sîn...) ont fini par mourir.

Pendant tout ce temps, à la découverte des ecriture. Des millions de gens on transformer leur vie partant de légumes, droguer au fond d'un bar, violent avec sa femme et devenant, respectueux et devenu propre de sa personne et fidele a son épouse et s'occupant non seulement de sa femmes mais aillant plusieurs responsabilitee pour aider d'autres personne a transformer leur vie et être heureux dans son couple, et tout ca, a la découverte du mom de Jehovah ...

J'en aï eu témoignage aujourhui justement ...
Et tout cela en l'honneur de votre ami imaginaire mort depuis longtemps .. Jehovah, le seul vrai Dieu vivant!

Comme Hébreux 7 l'explique, Melchisédek était déjà un prêtre dans la Palestine avant même la venue d'Abraham en cette terre.....

Est-il prouvé que les sumériens étaient une civilisation antérieure aux autres.....n'oublions pas qu'Adam et Ève et tout ce beau monde sont nés entre le Tigre et l'Euphrate, soit dans la région du soi-disant Jardin d'Éden... d'où venait Abram.....

Toutatis, tu n'as pas l'air de comprendre que l'histoire de la Mésopotamie, c'est l'histoire de Sumer la première civilisation de cette région du monde. Tout se déroule au 4eme siecle avant JC entre le Trigre et Euphrate. Le jardin d'Eden est la plaine nommée ED.IN en sumérien. C'est là que les premiers hommes sont créés par les dieux pour travailler à leur place dans les mines au sud de l'Afrique.

Ne trouves tu pas étrange que YHWH oublie de créer la femme en même temps que l'homme ? Qu'il s'aperçoit après coup que l'homme s'ennuie ? Pour un dieu omniscient ce n'est pas plutot bizarre?

La raison, on la trouve encore dans les tablettes sumériennes. Les dieux n'ont besoin que d'hommes pour travailler. Au départ, les déesses servent de mères porteuses pour les humains. Mais le rythme de "production" est trop long. Alors ils créént la femme et la rende fertile.

Comme les humains sont faits à l'image des dieux, à leur ressemblance, parce que génétiquement créé à partir de leur ADN, leurs espèces sont interfécondes et les dieux vont copuler avec les femmes pour engendrer des geants demi-dieux. Des géants, car les dieux sont naturellement plus grands et plus forts que les humains en plus d'avoir une vie beaucoup plus longue.

Oui, on est sûr que cette civilisation sumérienne est antérieure aux autres. Il n'y en a aucune autre avant dans cette région. Et les histoires de leurs dieux venues du ciel se sont retrouvés dans la Torah, déformées, racourcies et monothéisés si j'ose dire.

Savais tu que la destruction de Sodome et Ghomorre est racontée avec force détails par les sumériens? Marduk et son fils Nabu fomentaient une révolte avec l'appui des 5 villes de l'Est. Son but était de détrôner Anu et de devenir l'héritier légitime à la place d'Enlil. Alors l'assemblée des dieux votent la destruction des 5 villes avec une arme terrifiante lâchée par la déesse Inanna et un autre dieu à partir d'un "oiseau du ciel". C'est donc bien du feu du ciel qui tombe sur les villes. Les conséquences de cette destruction seront terribles pour Sumer.

Les hébreux n'ont pas fait que reprendre ces histoires en en attribuant le mérite à leur dieu. Encore une fois, Abram était sumérien. Les histoires des dieux de Sumer ne lui était pas étrangères. YHWH est simplement l'un de ces dieux. C'est pourquoi Abram n'a aucun mal a le reconnaître sur la route quand il le croise par hasard.

Voyons dont MLP, tu crois à des dieux extra-terrestres. Tu lis trop de Bugs Bunny...... et de science-fiction..... ET avec Eliot, etc..., La guerre des Titans, etc....... les chevaux-volants, les hommes-cheval, etc.....Hercule, les demi-dieux et les demi-portions........

Les extra-Étrons de l'espace n'existent pas....... voyons dont...

Mardok qui est parti et qui a fuit ou qu'il est mort...

Tu es vraiment drôle.......

YHWH n'a pas a ce manifester.......Le Messie l'a fait et tout est écrit..... vois-tu dans le NT que le Messie doit se manifesté de nouveau.......????? Tu le cherches, tu le trouves, tu le cherches pas, tu trouves pas, c'est pas compliqué... Tu ne l'a jamais cherché et tu ne le trouveras JAMAIS...et c'est tout à fait normal. Car c'est exactement ce qui est écrit....... Tout est logique encore, comme d'habitude...

Excuse moi toutatis, mais YHWH, et des anges qui vivent au ciel, ce sont des terriens ? Ils habitent sur terre ? Ou au ciel, comme n'importe quelle bon extra-terrestre ? Parce que le ciel pour les gens de l'époque, c'était ce qu'il y a au dessus d'eux, tout bêtement. Explique moi comment ils ont fait pour localiser au ciel (au dessus d'eux), un dieu qui est tout, et est donc partout, y compris sous leurs pieds ? Comment ça a bien pu leur venir à l'esprit ?

Un dieu invisible et immatériel qui chevauche un chérubin volant et qui vient aider dans la bataille, c'est normal ! Un dieu invisible et immatériel qui mange, boit, se repose, vit sur une montagne, c'est normal ? Un dieu omniscient qui oublie de créer la femme en même temps que l'homme, c'est normal ? Un dieu d'amour assassin, criminel, tueur d'enfants, jaloux, possessif, violent et vindicatif, tout en reprochant à l'homme ce qu'il est lui même, c'est normal ?

YHWH crééant un univers de 7000 milliards de galaxies en 6 jours, ça te parait plus crédible. Dieu qui se désobéit à lui même et qui s'accuse ensuite de s'être désobéit et qui se condamne à mort, c'est crédible ? Le serpent qui parle, le déluge universel, c'est crédible ? L'homme qui n'a que 6000 ans, c'est crédible au 21ème siècle ?

Des fils de dieux qui viennent engrosser des humaines, c'est crédible quand c'est dans la Bible, mais pas crédible dans les tablettes sumériennes qui sont pourtant plus explicites et plus anciennes ? La destruction de Sodome et Ghomorre par du feu venu du ciel, c'est crédible quand c'est dans la Bible, mais pas crédible quand c'est décrit de façon plus complète et détaillée dans les tablettes sumériennes ?

Je te prenais pour un homme intelligent, capable de faire la part des choses. C'est à dire, pas complètement brainwashé comme certains croyants ici. Tu as deux histoires, dont l'une est plus ancienne et plus complète que l'autre. Si l'une peut paraître improbable (et encore !), l'autre, celle de YHWH créateur qui se désobéit à lui même et mène contre lui même sa propre rébellion est carrément impossible tant elle relève d'un cas psychiatrique grave.

Tu choisis de servir le dieu des hébreux, ça je comprends. Mais ne fais pas l'aveugle et le sourd comme les TJ, en refusant de toute autre source d'informations que la Bible.

Quelle différence y a t-il entre un fils de Dieu descendu du ciel, et des fils de dieux descendus du ciel ? Pour toi, l'un ne serait pas un extraterrestre, mais les autres oui. Dissonance cognitive ?

Revenons à Mardok, etc.....

Dans la Bible, ils sont considéré comme des faux-dieux..... = qui n'existent PAS, mais imaginé et inventé par des hommes.... = une vulgaire statue INERTE, ni plus ni moins....

Est-ce que YHWH était un homme ou un extra-terrestre placé au-dessus de l'autel pour respirer la fumée ????? Bien-sûre que non. Ce sont des métaphores MLP.... YHWH n'a pas nez, il est ESPRIT, immatériel, autre dimension.... Et c'est surtout une figure de style qui relie une proximité entre YHWH et sa création...

MLP, tu ne semble pas être capable d'envisager d'autres perspectives, d'autres explications que la Bible appelle SPIRITUELLES...

YHWH SEMBLE avoir fait les animaux mâles et femelles simultanément. Mais oui pourquoi pas, car ils devaient se reproduire, et mourir.... Comme ADAM était destiné a vivre pour TOUJOURS sur la planète grâce à l'arbre de la vie, un certain processus a été mis en marche.....

L'arbre de vie n'a pas été créé en même temps qu'Adam, mais APRÈS la formation de la femme. On peut donc en déduire qu'Adam n'était pas immortel à ce moment. La Bible explique qu'Adam n'a pas trouvé d'AIDE semblable à lui parmi les animaux...ÉVIDEMMENT MLP. Ce processus à permit d'établir qu'il avait besoin d'une femme à son image (qui lui même fait à l'image de YHWH = caractéristiques et attributs SPIRITUELLES que les animaux non pas, du moins pas au même niveau) l'homme est même comparé à un animal lorsqu'il cesse d'être spirituelles, etc...dans le NT.

YHWH a jugé juste de faire une femme AVEC une côte d'Adam (un endroit près du cœur), expliquant ainsi une aide de proximité et partageant la même chair et os. Une alliance entre homme et femme singulière et particulière. Et c'est à parti de ce moment que l'arbre de vie a été créé. L'homme étant seul, il ne pouvait être destiné à être immortel. Mais avec une femme et le système de reproduction, cela était possible et nécessaire.

La Bible n'est juste un livre qui explique que YHWH a fait les choses mécaniquement comme un robot... TOUT s'explique et tout à un sens et tout ce tient...(de la psychologie MLP, de la psychologie....c'est une science spirituelle...et tu en es détaché MLP... (comme l'un de mes frère qui est trop matérialiste et qui a peur d'explorer ses propres émotions et sentiments. Il se croit un dur de dur....Ah ah ah......)

Il y aurait encore beaucoup à dire.....mais je crois que ce boutte est suffisant...

Bien-sûr qu'on s'interroge.....Se poser des questions est un signe d'intelligence et nous en sommes pourvus, plus que la plupart des gens. Mais si YHWH nous avait fait avec une pogné de porte dans le front... Comme la Bible dit: qui sommes-nous pour contester le POTIER... Est-ce que YHWH ne sait pas ce qu'il a fait... Qu'il soit fou ou bon, là n'est pas la question.....Néanmoins, il y a toujours une explication du pourquoi des choses qu'il a faites..... Tout est question de perspective et de tentative de comprendre....

toutatis a écrit :Dans la Bible, ils sont considéré comme des faux-dieux..... = qui n'existent PAS, mais imaginé et inventé par des hommes.... = une vulgaire statue INERTE, ni plus ni moins....

toutatis, tu choisis simplement de croire la version des hébreux. Pour toi, les hébreux sont tellement bêtes et idiots qu'ils préfèrent se détourner chaque fois de leur dieu bien vivant pour aller servir des dieux inexistants et des statues. Et YHWH est jaloux d'un simple morceau de bois. Continue donc de le croire.

toutatis a écrit :Est-ce que YHWH était un homme ou un extra-terrestre placé au-dessus de l'autel pour respirer la fumée ????? Bien-sûre que non. Ce sont des métaphores MLP.... YHWH n'a pas nez, il est ESPRIT, immatériel, autre dimension.... Et c'est surtout une figure de style qui relie une proximité entre YHWH et sa création...

Tu ne trouveras nulle part dans l'AT que YHWH est un dieu immatériel ou qu'il est esprit. Ce dieu là est le dieu d'Aristote que les chrétiens finiront par adopter. Ce n'est certainement pas étranger à la culture grecque de Paul.

YHWH n'a pas de nez ? Et pourtant, il se fait confectionner des huiles odorantes pour son seul et unique usage, à utiliser lorsqu'il se présente en personne. A quoi bon si il ne les sent pas ?

(Exode 30:22-38) 22 Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant : 23 “ Quant à toi, procure-toi des parfums les meilleurs : de la myrrhe en gouttes figées, cinq cents unités, et du cinnamome odorant, la moitié de cette quantité : deux cent cinquante unités, et du roseau odorant, deux cent cinquante unités, 24 et de la casse, cinq cents unités, selon le sicle du lieu saint, et de l’huile d’olive, un hîn. 25 Puis tu devras en faire une huile d’onction sainte, un onguent, un mélange qui soit une œuvre de confectionneur d’onguents. Ce sera une huile d’onction sainte. 26 “ Et tu devras en oindre la tente de réunion et l’arche du témoignage, 27 la table et tous ses ustensiles, le porte-lampes et ses ustensiles, l’autel de l’encens, 28 l’autel de l’holocauste et tous ses ustensiles, ainsi que le bassin et son support. 29 Tu devras les sanctifier pour qu’ils deviennent réellement très saints. Quiconque les touche doit être saint. 30 Tu oindras Aaron et ses fils, et tu devras les sanctifier pour qu’ils me servent en tant que prêtres. 31 “ Et tu parleras aux fils d’Israël, en disant : ‘ Ceci sera pour moi une huile d’onction sainte dans le cours de vos générations. 32 On ne frottera pas de [cette huile] la chair des humains, et vous ne devrez pas en faire de semblable, selon sa composition. C’est une chose sainte. Ce sera pour vous une chose sainte. 33 Quiconque fera un onguent comme celui-là et en mettra sur un étranger devra être retranché de son peuple. ’ ” 34 Jéhovah dit encore à Moïse : “ Procure-toi des parfums : des gouttes de stacté et de l’ongle odorant, du galbanum parfumé et de l’oliban pur. Il y aura la même portion de chaque. 35 Tu devras en faire un encens, un mélange d’aromates, œuvre de confectionneur d’onguents, salé, pur, chose sainte. 36 Tu devras en broyer une partie en poudre fine et en mettre un peu devant le Témoignage dans la tente de réunion, là où je me présenterai à toi. Pour vous, il sera très saint. 37 Et l’encens que tu feras de cette composition, vous ne pourrez pas en faire pour vous-mêmes. Ce sera pour toi une chose sainte, [réservée] à Jéhovah. 38 Quiconque en fera de semblable pour en savourer l’odeur devra être retranché de son peuple. ”

toutatis a écrit :MLP, tu ne semble pas être capable d'envisager d'autres perspectives, d'autres explications que la Bible appelle SPIRITUELLES...

C'est vrai qu'une recette d'huile odorante à l'usage de YHWH seul, c'est très spirituel.

toutatis a écrit :YHWH SEMBLE avoir fait les animaux mâles et femelles simultanément. Mais oui pourquoi pas, car ils devaient se reproduire, et mourir.... Comme ADAM était destiné a vivre pour TOUJOURS sur la planète grâce à l'arbre de la vie, un certain processus a été mis en marche.....

L'arbre de vie n'a pas été créé en même temps qu'Adam, mais APRÈS la formation de la femme.

Tu me déçois toutatis. Je t'ai toujours pris pour quelqu'un d'intelligent avec de la rigueur, et je constate que tu n'en as pas.

(Genèse 2:7-9) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.

L'arbre de vie est dans le jardin dès le départ. La femme n'est formée qu'à partir du verset 20.

(Genèse 2:20-22) L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde. 21 Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place. 22 Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.

toutatis a écrit :On peut donc en déduire qu'Adam n'était pas immortel à ce moment. La Bible explique qu'Adam n'a pas trouvé d'AIDE semblable à lui parmi les animaux...ÉVIDEMMENT MLP. Ce processus à permit d'établir qu'il avait besoin d'une femme à son image (qui lui même fait à l'image de YHWH = caractéristiques et attributs SPIRITUELLES que les animaux non pas, du moins pas au même niveau) l'homme est même comparé à un animal lorsqu'il cesse d'être spirituelles, etc...dans le NT.

Tes déductions sont fausses puisque les prédicats sont faux.

Par ailleurs, les dieux créèrent l'homme réellement à leur image physique. Ca n'avait rien de spirituel. Si l'homme avait les attributs spirituels de YHWH, il n'aurait pas péché. C'est quand même évident. Comment l'homme qui a la sagesse de Dieu, peut-il ne pas être suffisamment sage pour prendre la bonne décision ? C'est incompréhensible ! Ou il a les qualités de Dieu y compris la sagesse, et il ne peut pas pécher, ou il n'a justement pas la sagesse, et de fait, il pèche. Ce qui est sûr, c'est qu'il n'avait pas la connaissance du bien et du mauvais. Il n'avais donc définitivement PAS les qualités ni les attributs divins.

L'expression "à son image à sa ressemblance" fait clairement référence au physique.

(Genèse 5:3) 3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth.

Evidemment, Seth ne ressemblait pas à un cheval. Et personne ne va faire croire qu'on parle dans ce verset des extraordinaires qualités spirituelles d'Adam que son fils aurait hérité. Ce serait absurde.

C'est tout aussi évident ici :

(Genèse 9:6) Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme.

Quel rapport entre le sang et les qualités spirituels de Dieu ? Aucune ! Ca n'a de sens que parce que YHWH a du sang qui coulent dans ses veines tout comme l'homme.

L'homme a été créé avec le sang d'un rebelle Igigi. C'est son "ADN" qui a permis de créer l'homme selon les récits sumériens, et c'est pour cela que faire couler le sang de l'homme revient à faire couler le sang des dieux. Ainsi, ce verset prend tout son sens. Un sens qu'il n'a pas si il s'agit de parler de qualités spirituels.

toutatis a écrit :YHWH a jugé juste de faire une femme AVEC une côte d'Adam (un endroit près du cœur), expliquant ainsi une aide de proximité et partageant la même chair et os. Une alliance entre homme et femme singulière et particulière. Et c'est à parti de ce moment que l'arbre de vie a été créé. L'homme étant seul, il ne pouvait être destiné à être immortel. Mais avec une femme et le système de reproduction, cela était possible et nécessaire.

J'ai déjà prouvé que c'était faux. Ta conclusion est donc totalement fausse.

toutatis a écrit :Il y aurait encore beaucoup à dire.....mais je crois que ce boutte est suffisant...

Ca m'a en effet suffit pour voir que tu argumentes comme un vulgaire croyant en imaginant un scénario qui ne tient pas la route parce que de toute façon bibliquement inexact. Un peu comme les TJ, tu lis avec les yeux fermées. Si le sens du verset ne te convient pas, ça devient subitement spirituel. C'est écrit clairement "ça", mais il faut le comprendre autrement, parce qu'il faut justifier la doctrine chrétienne du dieu esprit invisible, même si on le voit chevaucher un chérubin volant.

Tu choisis de croire les hébreux, OK ! Mais moi je préfère avoir toutes les sources avant de me faire mon idée et les sources sumériennes et babyloniennes permettent de comprendre beaucoup de choses qui m'avaient totalement échappé dans la Bible. Je te conseille vivement d'en faire autant, ou au moins, d'essayer un instant de lire l'AT en imaginant que ce dieu aristotélicien est en réalité un dieu en chair et en os venu du ciel. Tu verras que tout colle parfaitement, sans avoir besoin de faire de la gymnastique intellectuelle pour faire dire au verset autre chose que ce qu'ils disent naturellement.

MonstreLePuissant a écrit :
L'homme a été créé avec le sang d'un rebelle Igigi.

D'un quoi ?

Un peu de culture ne te ferait pas de mal non plus RT2.

YHWH était jaloux parce le peuple se détournait de ses voies. Une statue de bois n'est pas la cause, mais le résultat de la désobéissance....qui était un symptôme...

Même chose pour l'odeur que YHWH humait. Le NT dit que YHWH préférait bien davantage l'obéissance qu'au sacrifice... Si YHWH à un nez, celui qui a créé YHWH, en a (avait s'il est mort) t-il un lui-aussi...... Finalement, il est parti de où ce nez...? Au dernière nouvelle, un dieu peut mourir...

MLP, tu n'arrives pas à réfléchir SPIRITUELLEMENT... Ce n'est pas pour rien qu'il y a des métaphores, allégories, hyperboles, et finalement des paraboles par le Fils de YHWH.....

T'es Vraiment parti en spoutnik MLP....... Si tu rencontre Mardok, saluts-le de ma part...avec une bonne pogné de main et un rose pour son nez...

MLP, donc tu dis que l'homme n'est pas pécheur..... puisque les dieux ne peuvent être pécheur. EX: si Mardok aurait fait Adam et Ève à son image, il n'aurait jamais péché... Tu ne sais plus quoi dire... Disons par exemple qu'un dieu peut être pécheur, et donc aussi la créature qu'il faite.......Tu ne fais que des hypothèses élucubratives sorti de ton cerveau...... tu veux tellement être indépendant de la Bible, que tu........enfin.....ouf.....

Il arrivera un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine, mais ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une FOULE de doctrine SELON leur bon plaisir... Tu es l'équivalent d'un Témoin de Jéhovah qui triture la Bible à la mitraillette........

Jésus était le Fils de Dieu ayant la même NATURE que son père..... Si YHWH ou Mardok avait vraiment des corps d'hommes, pourquoi Jésus le Fils de Dieu ou d'un dieu aurait-il eu besoin d'une femme pour lui concevoir un corps ?????

Cesse de jongler à gauche, à droite, Bref, à tout vent de doctrine.....MLP.....SVP Un peu de Bible, un peu de Mardok, un peu de si et de ça.......pour faire un pot au feu africassédien à la melting pot.......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En passant pour le Témoin.......YHWH chéri le ruah qu'il a mis en nous... YHWH chérirai-il une force ????? ou un parti de son esprit ????? Un souffle d'air..............

Ca viens d'un dictionnaire sur internet :


Âme

L'âme, selon certains courants religieux et philosophiques, est le principe vital, immanent ou transcendant, de toute entité douée de vie, pour autant que ce principe puisse être distingué de la vie même. Les termes originaux employés dans la Bible montrent qu’une « âme » est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal. Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie « respirer ». Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par « un respirant ». Le terme français provient du mot latin anima, qui a donné « animé », « animation », « animal ». Personnifiée dans la mythologie par Psyché,, elle est souvent confondue avec l'ensemble des fonctions psychiques constituant la psyché, instrument qu'elle « anime ». Par extension, tout élément naturel, par exemple une montagne, pourrait être investi d'une âme avec laquelle il serait d'une façon ou d'une autre possible d'interagir.


Lien: http://dictionnaire.education/fr/ame-1

Desoler de te montrer cela, mais vas voir dans une bible louis second

◄ Genèse 2:7 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant

Tû as vue ce que dit la bible louis second?

MonstreLePuissant a écrit :Un peu de culture ne te ferait pas de mal non plus RT2.

Ben explique nous, vu que chez toi, Dieu est homme, donc existant sur terre, et qu'il a crée le premier homme sur terre avec de l'adn rebelle de [censuré pour manque de culture] ; j'y vois comme un souci, un très léger souci de cohérence.

toutatis a écrit :MLP, tu n'arrives pas à réfléchir SPIRITUELLEMENT...

Tous les chrétiens de toutes les religions prétendent réfléchir spirituellement et parviennent pourtant à des compréhensions différentes. Ta réflexion spirituelle ne vaut pas un clou. C'est de l'auto persuasion.

toutatis a écrit :Jésus était le Fils de Dieu ayant la même NATURE que son père..... Si YHWH ou Mardok avait vraiment des corps d'hommes, pourquoi Jésus le Fils de Dieu ou d'un dieu aurait-il eu besoin d'une femme pour lui concevoir un corps ?????

Déjà, c'est Enki et Ninmah qui sont à l'origine de l'homme. Et ce sont les déesses qui servaient de mères porteuses à l'origine. Un simple insémination artificielle. Alors quand une vierge met au monde un enfant, l'insémination artificielle n'est pas très loin. Mais bon ! Tu préfères croire à la magie divine.

Comme je te l'ai dit, tu as choisi de croire les hébreux et tu as choisis leur dieu pour être le tien. Moi je n'ai pas ce problème. Donc, je peux me sourcer partout, sans craindre je ne sais quel courroux divin.

Je n'ai aucune preuve de l'existence des dieux sumériens, et encore moins de celle de YHWH. Je ne suis donc pas obligé de croire ni aux uns, ni aux autres. Ca m'est égal. J'analyse des faits, et non des croyances. Croire la bible les yeux fermés sans comprendre les histoires qui l'ont inspirés, c'est absurde ! Mais les croyants par définition ne font que croire. Ils n'ont pas besoin de comprendre ce à quoi ils croient.

___________________________

RT2 a écrit :Ben explique nous, vu que chez toi, Dieu est homme, donc existant sur terre, et qu'il a crée le premier homme sur terre avec de l'adn rebelle de [censuré pour manque de culture] ; j'y vois comme un souci, un très léger souci de cohérence.

Les dieux viennent du ciel. Même toi tu y crois.
"Dieu est homme" ? Non RT2 ! Les dieux firent l'homme à leur image, à leur ressemblance. Donc, c'est l'homme qui ressemble aux dieux.
Où donc est le problème de cohérence ? Les hommes créent des espèces animales et végétales en les croisant et au prix de multiples manipulations génétiques. En quoi c'est incohérent qu'une espèce sur terre, créé une autre espèce sur terre ? Tu fais comme si ça ne s'était jamais vu.

Déjà, c'est Enki et Ninmah qui sont à l'origine de l'homme. Et ce sont les déesses qui servaient de mères porteuses à l'origine. Un simple insémination artificielle. Alors quand une vierge met au monde un enfant, l'insémination artificielle n'est pas très loin. Mais bon ! Tu préfères croire à la magie divine.

Comme je te l'ai dit, tu as choisi de croire les hébreux et tu as choisis leur dieu pour être le tien. Moi je n'ai pas ce problème. Donc, je peux me sourcer partout, sans craindre je ne sais quel courroux divin.

Je n'ai aucune preuve de l'existence des dieux sumériens, et encore moins de celle de YHWH. Je ne suis donc pas obligé de croire ni aux uns, ni aux autres. Ca m'est égal. J'analyse des faits, et non des croyances. Croire la bible les yeux fermés sans comprendre les histoires qui l'ont inspirés, c'est absurde ! Mais les croyants par définition ne font que croire. Ils n'ont pas besoin de comprendre ce à quoi ils croient.
--------------------------------------------------------------

Que ça soit YHWH ou un étron de Mardok, et Enki Dondey, tout reste magique... ou pas...

Jésus et Adam (et toi) sont l'image de Dieu.... On se le rentre dans la tête ou dans le cul.... À toi de voir...