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[MonstreLePuissant]

Pourriez-vous être un peu sérieux rien qu'une fois ?

Et pourrais tu être objectif pour une fois ?

[RT2]

Votre objectivité légendaire vient-elle de parler ?

[MonstreLePuissant]

Votre objectivité légendaire vient-elle de parler ?

Trop d'honneur tu me fais, mon petit RT2...

[homere]

Le verbe khriô, "oindre", n'apparaît, pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.

Dans ces deux derniers cas, il est assez clair que l'onction est un acquis (et non quelque chose qui se gagne) commun à tous (et non propre à une classe particulière).

"Celui qui nous affermit avec vous en Christ et qui nous donne l’onction, c’est Dieu" 2 Cor 1,21

"Quant à vous, vous possédez une onction, reçue du Saint, et tous, vous savez. (...) 27.Pour vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne sur tout – et elle est véridique et elle ne ment pas –, puisqu’elle vous a enseignés, vous demeurez en lui." 1 Jn 2,20 et 27

[Logos]

Le verbe khriô, "oindre", n'apparaît, pour les fidèles en 2 Corinthiens 1,21 seulement. Le substantif khrisma, "onction", en 1 Jean 2,20.27.

Dans ces deux derniers cas, il est assez clair que l'onction est un acquis

Est-ce que par "acquis" vous entendez quelque chose qu'on ne peut plus perdre ?

Bien à vous.

[homere]

Est-ce que par "acquis" vous entendez quelque chose qu'on ne peut plus perdre ?

Pas nécessairement.

Avez-vous remarqué que la notion "d'onction" des croyants est rare dans le NT ?

L'onction est offerte et non mérité, pour faire parti de la communauté des croyants il faut que, "vus demeurerez dans le Fils et dans le Père" (1 Jn 2,24).

Le NT ne dit nul part qu'il faille faire parti d'une organisation particulière pour recevoir l'Esprit Saint.

[Logos]

Merci pour ces précisions. Nous sommes d'accord.

[Mormon]

Le NT ne dit nul part qu'il faille faire parti d'une organisation particulière pour recevoir l'Esprit Saint.

Non, pourtant il faut recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains si tu veux qu'il soit un compagnon constant et devienne ton consolateur. Et, la personne qui t'impose les mains doit posséder l'autorité pour t'administrer ; Il en est comme pour le baptême. Il faut donc l'Eglise reconnue et mise en place par le Seigneur... Tu vois ce que je veux dire ?

[MonstreLePuissant]

C'est marrant ! 2 églises américaines créées par deux Joseph qui prétendent chacune avoir été mise en place par Jésus. Evidemment, aucune n'est capable de le prouver.

Mais bon ! Concrètement, l'imposition des mains n'était pas nécessaire, et l'onction de l'esprit saint était accompagnée d'une manifestation physique que l'on ne retrouve dans aucune de ces deux églises.

[Liberté 1]

Non, pourtant il faut recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains

Actes 11:15
Lorsque je me fus mis à parler, le Saint-Esprit descendit sur eux, comme sur nous au commencement.

Et comment le Saint-Esprit descendit-Il sur eux au commencement ?

1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Actes 2

Tient tient, pas d'imposition des mains

[Mormon]

Tient tient, pas d'imposition des mains

L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.

C'est une chose de voir le royaume de Dieu...

C'est une autre de naître d'eau et d'Esprit.

[Logos]

L'Esprit nous guide vers la vérité (l'Eglise) Comme dans le cas de Corneille, mais ensuite pour garder l'Esprit pour qu'il demeure en nous, c'est impossible sans en recevoir le don par imposition des mains.

J'ignorais qu'il existât un "don" pour "garder l'Esprit" et que ce don était donné par l'imposition des mains. C'est dans quel verset biblique ?

[Mormon]

J'ignorais qu'il existât un "don" pour "garder l'Esprit" et que ce don était donné par l'imposition des mains. C'est dans quel verset biblique ?

Le Saint-Esprit, tu ne l'obtiens pas par le seul fait de venir au monde. C'est la lumière du Christ, voir 1 Jean, il te permet de discerner entre le bien et le mal. Tu reçois en venant au monde (que les TJ nomment la force active de Dieu). Pour le Saint-Esprit, c'est différent, il ne s'obtient qu'après repentance et l'alliance du baptême sur la base de la foi en Jésus-Christ.

[Logos]

je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?

[Mormon]

je demandais un verset biblique pour l'obligation de l'imposition des mains pour obtenir le don de pouvoir garder le saint esprit. C'est marqué où ?

Guide des Écritures
https://www.lds.org/scriptures/gs/gift- ... t?lang=fra

Pierre et Jean conféraient le don du Saint-Esprit par l’imposition des mains, Ac 8:14–22.

Le Saint-Esprit se donne par l’imposition des mains, Ac 19:2–6.