Stephen Hawking et Dieu

[florence_yvonne]

Internet, quand tu nous tiens.

L'univers peut très bien s’être construit à partir de rien, je me suis peut-être mal exprimée.

[Diamantine]

Ce n'est pas un conte, mais une realite. J'ai été spirite pendant plusieurs annees et le nombre de personnes decedees qui venaient a nos séances disaient la meme chose : LA VIE NE CESSE PAS, JAMAIS.
TU peux croire ce que tu veux, mais quand tu passeras de l'autre cote de la vie, tu ne pourras plus nier.

Je suis entièrement d'accord avec toi, moi j'ai fait une séance de TCI ou la triche est impossible(voix entre mes questions).

Les photographies de fantômes existent depuis le tout début des appareils photos .... il suffit de regarder.
Je remarque sur ce forum que les ignorants sont toujours les plus moqueurs et disent sans cesse que nous le "croyons" pour nous rassurer

Sauf qu'il n'y a rien à croire, il n'y a qu'à voir et entendre .... Mais visiblement ils ne voient rien et n'entendent rien.

Déjà ils parlent pour nous, ils font les questions et les réponses. de ce fait ils ne risquent pas d'être contrariés.

Pour info, je ne crois même pas en Dieu. On est fait comme çà. C'est tout!

[florence_yvonne]

Moi, je ne vois rien, je n'entend rien et je ne croies pas aux revenants, mais je ne me moque pas.

[ESTHER1]

Il est impensable que DIEU ait crée la matière : Il l' a tout simplement organisée.

[florence_yvonne]

Alors, la matière se serait créé elle même ?

[ESTHER1]

NON : elle a toujours existé.

[ChristianK]

Voici ce que Stephen Hawking dit de Dieu

" Le temps n’existait pas avant le big bang. Dieu n’aurait ainsi pas eu le temps de créer l’univers. C’est comme demander une direction aux confins de la Terre. La Terre est une sphère. Elle n’a donc pas de fin. En chercher le bout est un exercice futile. Chacun est libre de croire ce qu’il veut. Mais mon point de vue est extrêmement clair : il n’y a pas de Dieu. Personne n’a créé l’univers et personne ne dirige notre destin. Ce qui me mène vers une conclusion : il n’existe probablement pas de paradis. Ni même de vie après la mort. Nous n’avons donc que cette vie pour profiter des merveilles de l’univers. Et j’en suis extrêmement reconnaissant. "

De tous les arguments philosophiques classiques sur Dieu, aucun sauf 1 (st Bonaventure, sous influence peut être du kalam musulman) ne fait référence au temps ou au commencement (donc au bang).
Et d'ailleurs Dieu est lui même hors du temps.

Détail intéressant: il n'y a pas de Dieu. Donc l'athéisme est une croyance, à moins d'avoir la preuve irréfutable (savoir), de la proposition.

D'autre part la position de l'auteur sur l'existence des choses est peu significative car à plusieurs reprises il s' est déclaré positiviste (de type méthodologique je dirais): la physique ne parle pas de ce qui existe ou non, elle construit des modèles qui servent à faire des prédictions. Si les prédictions sont observées, on garde le modèle utile pour l'instant mais ca ne veut pas dire que le modèle est "vrai". Il répète plusieurs fois qu'il n'y a pas de sens à se demander si les "cordes" ou autres entités de théorie physique "existent". Donc même si on prenait Dieu dans une théorie ca ne voudrait rien dire. Hawkins ne prétend rien dire sur ce qui existe ou non (il ne fait pas d'ontologie , de métaphysique), mais seulement sur les modèles imaginés pour faire des prédictions d'observation. Il n'est aucunement philosophe.

[florence_yvonne]

Je ne crois pas que Stephen Hawking ai jamais prétendu être un philosophe, un mathématicien, physicien, théoricien et cosmologiste peut-être, mais pas philosophe.

[septour]

la matiere a été cree, puis vint le temps, en fait presque en meme temps que le premier atome. Ce dernier vibre de A a B et de B....en A, voila la ''source'' du temps.
Le temps a permis la mise en perspective de la creation, creation qui fut INSTANNEE,puis vint aussitôt le temps. Grace au temps nous vivons au sein de la creation et ainsi nous pouvons la voir defiler.

[florence_yvonne]

la matiere a été cree, puis vint le temps, en fait presque en meme temps que le premier atome. Ce dernier vibre de A a B et de B....en A, voila la ''source'' du temps.
Le temps a permis la mise en perspective de la creation, creation qui fut INSTANNEE,puis vint aussitôt le temps. Grace au temps nous vivons au sein de la creation et ainsi nous pouvons la voir defiler.

Alors, qui avait t'il avant ?

[septour]

DIEU, sans le temps, ni la matiere.

[ESTHER1]

Bonjour Florence-Yvonne
Les éléments sont éternels. La matière a toujours existé et existera toujours. Notre Terre actuelle a été tirée et organisée à partir du
chaos. Au commencement la tête -(chef) des Dieux convoqua un conseil des Dieux; et ils se réunirent et mirent sur pied un plan pour créer le monde et le peupler .Or, le mot créer vient du mot "bara" qui ne signifie pas créer de rien; il signifie organiser tout comme un homme organiserait des matériaux et construirait un navire. La matière chaotique est un élément qui ne peut avoir de fin et qui ne peut être détruit. Les éléments peuvent être organisés et réorganisés mais on ne peut les détruire. "
Le temps ? Mais le temps qui passe est aussi " éternel ". . . . . . . . . .

[florence_yvonne]

Quelle est la source du chaos ?

[ESTHER1]

Quelle époque bizarre vivons-nous ?
Maintenant on appuie sur un bouton pour poser une question et presque en même temps, on appuie sur un autre bouton pour avoir la réponse ! Où se trouve la réflexion et la pensée dans tout cela ? Vous avez lu suffisamment de livres pour savoir que depuis longtemps l'on ne parle plus d'un seul DIEU mais des Dieux et savoir aussi que dans les cieux il existe des réunions et des Conseils des Dieux ! L' Univers n'a pas fini de se révéler à nous !

[florence_yvonne]

Voila une affirmation bien péremptoire.