L étang de feu

[Chrétien de Troyes]

Il venu vaincre la mort mais n'a délivré personne des enfers ?

Finalement vous ne connaissez pas grand chose au message Évangélique?

Ça confirme qu'en même les doutes de plusieurs sur le Forum...

Où avez-vous suivi vos formations en théologie et en exégèse?

[Saint Glinglin]

Vous n'avez pas de réponse à une question aussi simple ?

[Chrétien de Troyes]

Et vous quelle est votre réponse à cette question «fort simple»?

[Saint Glinglin]

Pour moi, et pour beaucoup, Jésus est descendu au enfers le vendredi soir pour en remonter le dimanche matin.

[Chrétien de Troyes]

Oui et qu'a-t-il fait aux enfers selon vous et selon beaucoup?

[Saint Glinglin]

Il y a délivré les morts.

Par conséquent, il n'a pas pu dire le vendredi soir au bon larron :

Lc 23.43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

[toutatis]

Premièrement examinons les faits,

Le jardin d'Éden était un paradis, n'est-ce pas ? Est-ce que ce paradis et tout ce qu'il contenait se serait étendu partout sur la planète ? rép: Fort possiblement que oui. Mais ce n'est pas ce qui est arrivé. Car ce paradis terrestre a été détruit. Dès lors, le paradis n'existait plus.

Lorsque Paul a vu le paradis au troisième au ciel, le troisième d'après lui, qu'a t-il VU ? rép: Pas autre chose que la Jérusalem céleste que YHWH avait préparé pour les noces de l'agneau, mais qui n'était pas encore descendu (d'après les termes de l'apo de Jean). Car de toute évidence, le nouveau jardin ne pouvait être autre chose que la Jérusalem céleste, qui d'ailleurs contenait un ARBRE qui allait étendre ses branches au delà de ses portes pour les nations célestes.

Cependant, la mort TERRESTRE du larron repentant et croyant a eu lieu avant que la Jérusalem céleste descende du troisième ciel.

Donc, que voulait vraiment dire Jésus lorsqu'il a dit au larron qu'il serait immédiatement avec lui au paradis. Et est-ce que la larron était obligatoirement ("descendu" en bas dans le séjour des morts) avec Jésus = notion non de descendre de haut en bas, mais d'être ailleurs ou plus précisément dans une autre endroit différent inférieur) ?

Et est-ce que le fait d'être avec Jésus qu'importe l'endroit n'était pas déjà d'être au paradis = la vie, non terrestre évidement, mais spirituel ? Car la mort était la fin du corps terrestre et donc de l'âme terrestre également. Dans le séjour des mort, seul l'esprit y habitait, et un esprit ne peut pas être considérer comme mort, car l'esprit vient et appartient à YHWH. Et gardons dans nos neurones, que lorsqu'au même moment où Jésus est mort, il venait de triompher de la mort. Et un vivant ne pouvait habiter dans le séjour des morts.

J'ai ouvert des portes de réflexion. Allez messieurs...

[Chrétien de Troyes]

Il y a délivré les morts.

Il a évangéliser les morts

6Car l’Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Selon un sermon de Saint Jean Chrysostome, il a surtout aussi délivré les Saints et les Justes de l'enfer.

Par conséquent, il n'a pas pu dire le vendredi soir au bon larron :

Lc 23.43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Vous avez donc oublié que le Fils est le Verbe et qu'il s'est incarné?
Vous avez oublié que le Verbe est avec Dieu et est Dieu?

[Saint Glinglin]

Donc il n'est pas monté au ciel avec le bon larron et Luc s'est planté.

J'ai ouvert des portes de réflexion. Allez messieurs...

Vous bricolez à partir d'une erreur manifeste du texte de Luc.

Vous me faites penser à Médico défendant mordicus que Jésus a passé trois jours et trois nuits dans la tombe entre le vendredi soir et le dimanche matin afin de défendre ceci :

Mt 12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

[Chrétien de Troyes]

Donc il n'est pas monté au ciel avec le bon larron et Luc s'est planté.

Le Christ étant le Verbe incarné, n'a pas besoin d'être présent en chair pour être présent au paradis et en enfer.

Élémentaire Saint Glinglin... Élémentaire

[Saint Glinglin]

C'est le Christ qui a ouvert les portes du Ciel le jour de sa résurrection et pas avant.

[Chrétien de Troyes]

C'est le Christ qui a ouvert les portes du Ciel le jour de sa résurrection et pas avant.

Pour vous le ciel et le paradis c'est la même chose?

Et pour vous il n'y a qu'un ciel?

[Saint Glinglin]

Pour vous le ciel et le paradis c'est la même chose ?

Pour la théologie chrétienne, oui.

Et pour vous il n'y a qu'un ciel ?

Pour la théologie chrétienne, il y a un étagement de cieux

[Chrétien de Troyes]

C'est le Christ qui a ouvert les portes du Ciel le jour de sa résurrection et pas avant.

Pour la théologie chrétienne, il y a un étagement de cieux

Difficile de savoir ou vous vous branchez?

Le Christ a-t-il ouvert les portes du Ciel, ou les portes d'un Ciel?

[Saint Glinglin]

Avant lui, les mortels descendaient aux enfers de toute façon.

Mais on peut supposer que les âmes libérées vont au delà des puissances des cieux :

Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.