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Mormon a écrit : ↑20 oct.20, 02:59 Dieu habite un royaume céleste.

Les manuscrits de la mer Morte, dans "les livres sur les astres", mentionnent Énoch faisant une liste des étoiles et précisent que l'étoile de Dieu est nommée Kokob, et Kolob en étant l'étoile la plus proche.

C'est nouveau. Et naturellement, tu vas prouver ces élucubrations....

Il faut voir la résurrection comme lorsque nous voyons que du cocon sort le papillon alors qu'il est rentré chenille.

La résurrection est une phase, la dernière, de notre évolution.

Nous sommes venus primitifs, nous sortons sublimés.

Parce que la terre sert d'incubation.

1 Corinthiens 15:47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.

Et pour cela il faut qu'il se nourrisse, sa nourriture est la Parole de DIEU car c'est Elle qui le fait grandir.

[EDIT]

Ajouté 8 minutes 15 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑20 oct.20, 01:19 Et ensuite, ce corps matériellement ressuscité doit monter vers des cieux immatériels. Il y a un os.

Même un tas d'os
Mais apparemment Saint Glinglin, la notion même de cieux immatériels, d'une dimension spirituelle est étrangère à Mormon.
C'est une vision ultra matérialiste des choses (c'est une constatation, pas un jugement de valeur).
Si on regarde les cultes antiques, il y a toujours eu, je pense, des gens pour avoir une vision matérialiste des dieux et d'autres avec une vision spiritualiste.
D'ailleurs, le veau d'or en est une illustration

avatar a écrit : ↑20 oct.20, 00:15 Tout ce que vous nous décrivez Mormon, s'est passé sur la terre et non dans les sphères célestes, donc, pour ma part, je m'en tiens à ce que dit la Bible 1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Il est indiscutable que Jésus est monté au ciel avec son corps physique. En quoi s'est-il "transformé" après avoir été masqué par les nuages ? La Bible ne le dit pas. Toujours est-il que ce corps spirituel (mû par l'esprit) et incorruptible paraît tout à fait adapté à la vie dans les sphères célestes. Il me semble vain de spéculer sans fin sur la constitution atomique (ou non) de ce corps. Toujours est-il qu'un corps, par définition, possède des limites.

La Bible dit aussi que Jésus, au ciel, est toujours un homme :

parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde avec justice par l’homme qu’il a désigné. Il en a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant. - Actes 17.31

En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Jésus-Christ, - 1 Tm 2.5

C'est ce genre d'homme (et de femmes), possédant un corps spirituel et incorruptible, que les chrétiens sont appelés à devenir dans la nouvelle création. Ni Jésus, ni ces "nouvelles créatures" ne seront des esprits jouant de la harpe sur des petits nuages. Cette nouvelle création marquera l'union éternelle des réalités terrestre/physique et céleste/spirituelle. Cette nouvelle création sera physique ET spirituelle... comme le corps de Jésus après sa résurrection.

Thomas a écrit : ↑22 oct.20, 22:33 Il est indiscutable que Jésus est monté au ciel avec son corps physique. En quoi s'est-il "transformé" après avoir été masqué par les nuages ? La Bible ne le dit pas. Toujours est-il que ce corps spirituel (mû par l'esprit) et incorruptible paraît tout à fait adapté à la vie dans les sphères célestes. Il me semble vain de spéculer sans fin sur la constitution atomique (ou non) de ce corps. Toujours est-il qu'un corps, par définition, possède des limites.

La Bible dit aussi que Jésus, au ciel, est toujours un homme :

parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde avec justice par l’homme qu’il a désigné. Il en a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant. - Actes 17.31

En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Jésus-Christ, - 1 Tm 2.5

C'est ce genre d'homme (et de femmes), possédant un corps spirituel et incorruptible, que les chrétiens sont appelés à devenir dans la nouvelle création. Ni Jésus, ni ces "nouvelles créatures" ne seront des esprits jouant de la harpe sur des petits nuages. Cette nouvelle création marquera l'union éternelle des réalités terrestre/physique et céleste/spirituelle. Cette nouvelle création sera physique ET spirituelle... comme le corps de Jésus après sa résurrection.

Bien parlé.

Thomas a écrit : ↑22 oct.20, 22:33 Il est indiscutable que Jésus est monté au ciel avec son corps physique. En quoi s'est-il "transformé" après avoir été masqué par les nuages ? La Bible ne le dit pas. Toujours est-il que ce corps spirituel (mû par l'esprit) et incorruptible paraît tout à fait adapté à la vie dans les sphères célestes. Il me semble vain de spéculer sans fin sur la constitution atomique (ou non) de ce corps.

Tout à fait d'accord avec toi, encore une fois, je me contente de suivre ce que dit Paul. Donc, je ne peux accepter ceux qui disent que l'on vit dans les sphères célestes avec un corps de chair fusse t'il mû par l'esprit.

Que voilà un front uni.. déterministes, mormons, ex- tj, même combat..

C'est rassurant ! pour moi !

avatar a écrit : ↑23 oct.20, 00:25 Tout à fait d'accord avec toi, encore une fois, je me contente de suivre ce que dit Paul. Donc, je ne peux accepter ceux qui disent que l'on vit dans les sphères célestes avec un corps de chair fusse t'il mû par l'esprit.

Thomas a dit le contraire... Tu es dans la ligne des Témoins de Jéhovah. Le Christ est au ciel avec son corps de chair et d'os... Et Paul n'a jamais dit autre chose.

Tout ça n'est que spéculation. Personne n'a jamais vu un corps spirituel et la Bible n'est pas très bavarde sur le sujet. Ce qu'on sait :

- La Bible enseigne que Jésus a relevé son corps physique.
- Ce corps, bien que physique, était différent. Un "corps spirituel" comme l'expliquera Paul. Il établit le modèle de la future résurrection physique et incorruptible des croyants. Jésus a-t-il gardé ce corps (sous une autre forme) pour rejoindre son Père, ou l'a-t-il laissé aux vestiaires à l'entrée des cieux ? On ne sait pas.
- Jésus au ciel, est toujours "un homme", bien que Dieu (double nature humaine/divine propre à Jésus).

Thomas a écrit : ↑23 oct.20, 01:00 Jésus a-t-il gardé ce corps (sous une autre forme) pour rejoindre son Père, ou l'a-t-il laissé aux vestiaires à l'entrée des cieux ? On ne sait pas.

Jésus est revenu avec ce même corps par lequel il monta au ciel... homme de peu de foi.

"Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (24:42-43)

Mormon a écrit : ↑23 oct.20, 00:48 Thomas a dit le contraire... Tu es dans la ligne des Témoins de Jéhovah. Le Christ est au ciel avec son corps de chair et d'os... Et Paul n'a jamais dit autre chose.

Pur mensonge :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Saint Glinglin a écrit : ↑23 oct.20, 01:50 Pur mensonge :

1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;

Les corps ressuscitent effectivement, passant de la corruptibilité à l'incorruptibilité.

Thomas a écrit : ↑23 oct.20, 01:00 Tout ça n'est que spéculation. Personne n'a jamais vu un corps spirituel et la Bible n'est pas très bavarde sur le sujet.

Si ceux à qui il a été donné de voir ce monde spirituel en vision tel Jean.

Ajouté 2 minutes 28 secondes après :

Mormon a écrit : ↑23 oct.20, 00:48 Le Christ est au ciel avec son corps de chair et d'os... Et Paul n'a jamais dit autre chose.

1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu
A partir de là, rien ni personne ne me fera croire que Paul pensait qu'on gardait un corps de chair.
C'est impressionnant quand même d'arriver à dire "Paul disait noir" quand il écrit blanc !

avatar a écrit : ↑23 oct.20, 02:49 A partir de là, rien ni personne ne me fera croire que Paul pensait qu'on gardait un corps de chair.
C'est impressionnant quand même d'arriver à dire "Paul disait noir" quand il écrit blanc !

Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.