Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous.

Me voici maintenant rendu à mon 2e sujet celui du schéol.


2e sujet :

1.0 – Le schéol

1.1 - L’« ami de la verité » m’a écrit dernièrement:

« Sinon je suis surpris que vous ne répondiez pas sur le shéol/hadès ( Dieu a crée l'hadès/shéol ou pas ? ),

Il faut avant tout se situer entre l’an 1000 et 800 avant J.-C. pour comprendre que ce sont les hébreux eux-même qui s’imaginèrent — inspiré par Dieu — qu’après la mort l’homme ne disparaît pas complètement, il reste « quelque chose » de lui…

De ce qu’on peut lire au sujet de l’après mort on s’aperçoit assez vite que le peuple hébreux n’était pas « annihilationiste ». L’homme qui ne fut pas tiré du néant, ne retourne pas au néant, même si son corps biologique retourne à la terre dont il fut tiré. On remarque qu’après la mort un « quelque chose » du défunt descend dans un lieu souterrain, qui sera nommé le schéol, qui signifie le séjour des morts, qui dans l’A.T. n’est pas l’enfer des damnés. Mais il faut bien le dire le schéol à aussi d’autres significations secondaires…

Le shéol ne désigne pas tellement un état mais un lieu symbolique c'est à dire une vue de l'esprit en référence à la mort mais aussi à la possibilité de ressusciter.

Un lieu symbolique ? Non ! C’est un lieu réel qui se situe dans les entrailles de la terre, dont le tombeau est la porte. J’y renviendrai.

C'est une application renouvelée de l'hadès de la mythologie grecque mais sans s'appuyer sur les erreurs des croyances grecques. »

J’aime bien votre mot renouvelé, car il signifie qu’une religion comme le Judaïsme ou le Christianisme peut prendre des éléments de la croyance d’une religion païenne et renouveler ses éléments selon une conception qui lui est propre. On dit que le Judaïsme à judaïsées des doctrines païennes tout comme le Christianisme à christianisées certaines croyances païennes.

Ainsi les Hébreux ont gardé la subsistance d’un « quelque chose » de l’homme après sa mort mais sans les descriptions que certaines religions païennes donnait à ce lieu. L’après vie chez les Hébreux est très sobre et pas du tout enviable, car c’est à la limite une presque vie. On voulait aussi probablement éviter par là un « culte des morts », qui pouvait facilement dévier en invocation des morts et pire en diviniation.

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Bon, je m’arrête ici pour ne pas être trop long à lire.
Je termine la compilation de ma documentation sur l’après mort,
avant de vous revenir là-dessus.


Sur ce,
Je vous salue tous amicalement.

Bertrand

En fait, ma remarque portait plus spécifiquement sur "pourquoi le shéol existe ?". Point éludé jusqu'à ce jour.

Bonjour, monsieur Bertrand du Québec

Bertrand du Québec a écrit : Un lieu symbolique ? Non ! C’est un lieu réel qui se situe dans les entrailles de la terre, dont le tombeau est la porte. J’y renviendrai.

Vous auriez mieux fait de dire que ce lieu existe mais je ne sais pas où, monsieur Bertrand du Québec, parce que là il ne manque plus que les gargouilles !

Cordialement

Bonjour l’« ami » !


ami de la verite écrit : « En fait, ma remarque portait plus spécifiquement sur "pourquoi le shéol existe ?". Point éludé jusqu'à ce jour. »

Hé bien comme je l’ai écrit dans ma dernière lettre, l’écrivain qui parle du schéol au 10e av. J.C. conçoit ainsi l’après mort. Pour lui et les grands penseurs religieux de cette période, les morts — du moins ce qu’il en reste — se retrouvent dans un « séjour des morts » qui était situé ( pour les gens de cette époque ) dans les entrailles de la terre dont le tombeau en était la porte.

Aujourd’hui pour les Chrétiens et même pour les Juifs, ce schéol n’existe plus de nos jours.

Ce schéol lieu peu enviable, en deviendra un d’espérance et même d’attente de la résurrection !!! Incroyable n’est-ce pas !

Pourquoi le schéol existait pour les Hébreux du 10e siècle av. J.C. ?

Hé bien parque que, l’annihilation de tout l’être de la personne leur était inconcevable.
D’ailleurs pour l’avoir lu a quelques reprises dans divers articles traitant de l’après mort, la très très grande majorité des religions des plus anciennes, ne croyaient pas à l’annihilation de tout l’être de la personne après la mort. C’est normal, car dans le plus profond de notre être nous nous ne sentons pas fait pour cette annihilation, mais plutôt pour Dieu qui est le Dieu des vivants et non des morts !


Amitié.

Bertrand

Mormon écrit : « Bonjour, monsieur Bertrand du Québec »

Bonjour cher monsieur Mormon de la France (?) !

Mormon écrit : « Vous auriez mieux fait de dire que ce lieu existe mais je ne sais pas où, monsieur Bertrand du Québec, parce que là il ne manque plus que les gargouilles ! »

Peut-être m’avez-vous mal compris ? ( Sinon, est-ce moi qui vous saisit mal ? )

Je veux dire que pour le 10e siècles ( env. ) av. J.-C. les Hébreux de cet époque croyaient au schéol lieu souterrain. Ce lieu sera d’écrit de façon très sobre, donc, surtout pas de gargouilles !

Aujourd’hui, les Chrétiens tout comme les Juifs ne croient plus au schéol.

Il ne faut pas mélanger, le schéol ancien d’avec l’enfer chrétien. Ce sont deux choses différentes.

Voilà.

Dieu vous bénisse.

Bertrand

Bonjour, monsieur.

Bertrand du Québec a écrit :
Peut-être m’avez-vous mal compris ? ( Sinon, est-ce moi qui vous saisit mal ? )

Je veux dire que pour le 10e siècles ( env. ) av. J.-C. les Hébreux de cet époque croyaient au schéol lieu souterrain. Ce lieu sera d’écrit de façon très sobre, donc, surtout pas de gargouilles !

Aujourd’hui, les Chrétiens tout comme les Juifs ne croient plus au schéol.

Il ne faut pas mélanger, le schéol ancien d’avec l’enfer chrétien. Ce sont deux choses différentes.

Alors, excusez-moi, j'ai pensé que c'était votre conception.

Maintenant, dès l'instant où l'on pose la croyance que la conscience perdure après la mort, les âmes des défunts sont bien à quelque part, exactement là où est allé le Christ entre sa mort et sa résurrection - voir aussi la parabole du Riche et de Lazare.

Cordialement

Mormon

Lazarre c'est une parabole.pense qu'une goutte d'eau peut réconforter le riche ?

J'ai beau regardé cette parabole je ne comprend pas pourquoi le mendiant va au "paradis" et que le riche va "en enfer"???
Suffit-il d'être pauvre pour être béni et riche pour être maudit?
Et puis Jésus déclare en Jean 3:13:" Personne n'est monté au ciel sinon lui qu'y est descendu..."alors que dans cette parabole le pauvre y serait!
Et puis en l'an 33 selon Actes 2:34 "David n'est pas monté au ciel "alors que si on prend la parabole de l'homme riche et de Lazare Lazare lui y serait avant???
Mais qu'a fait ce mendiant de particulier pour mériter" le paradis" alors que David lui non?
a+

philippe83 a écrit :J'ai beau regardé cette parabole je ne comprend pas pourquoi le mendiant va au "paradis" et que le riche va "en enfer"???
Suffit-il d'être pauvre pour être béni et riche pour être maudit?
Et puis Jésus déclare en Jean 3:13:" Personne n'est monté au ciel sinon lui qu'y est descendu..."alors que dans cette parabole le pauvre y serait!
Et puis en l'an 33 selon Actes 2:34 "David n'est pas monté au ciel "alors que si on prend la parabole de l'homme riche et de Lazare Lazare lui y serait avant???
Mais qu'a fait ce mendiant de particulier pour mériter" le paradis" alors que David lui non?
a+

Philippe, comme tous les adeptes de votre mouvement, vous n'êtes pas assez humble pour dire :
" Mormon, vous qui êtes dans l'Eglise de Jésus rétablie, expliquez-moi cette parabole plutôt que de me laisser tenter à répondre des commentaires saugrenus "

PFFF!! La richesse est une possibilite, la pauvrete une autre et TTES LES POSSIBILITES SONT DE DIEU.
Etre riche n'est pas en dehors de la volonte de DIEU, ni la pauvrete, sinon ni l'une ni l'autre n'existeraient .

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Alors, excusez-moi, j'ai pensé que c'était votre conception.

Il y pas de faute mon ami.

Maintenant, dès l'instant où l'on pose la croyance que la conscience perdure après la mort,

Pour les religions les plus anciennes, c’est un constat universel. Cette profonde aspiration à ne pas disparaître après la mort est inscrite « dans » l’âme de l’Homme, elle provient certainement de Dieu.

les âmes des défunts sont bien à quelque part, exactement là où est allé le Christ entre sa mort et sa résurrection - voir aussi la parabole du Riche et de Lazare. »

Les âmes des défunts sont bien à quelque part, pour ce qui est aujourd’hui, il y a groso modo différentes conceptions :

1- Annihilation de tout l’être, donc aucun quelque part !
2- L’âme existe, mais elle est inconsciente car elle sommeil,
3- L’âme consciente existe, et elle est auprès de Dieu.

Mais Mormon pour éviter de dévier de notre sujet, évitons d’aller trop loin dans ces conceptions.
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Dieu vous bénisse.

Bonjour

Bertrand du Québec a écrit :
Les âmes des défunts sont bien à quelque part, pour ce qui est aujourd’hui, il y a groso modo différentes conceptions :

1- Annihilation de tout l’être, donc aucun quelque part !
2- L’âme existe, mais elle est inconsciente car elle sommeil,
3- L’âme consciente existe, et elle est auprès de Dieu.

1/ L'annihilation, déjà démontré son absurdité en se servant de la logique.

2/ L'âme en sommeil : simplement une autre manière de présenter l'anéantissement pour certains. Ce terme est parfois utiliser dans la Bible dans les cas précédant un retour à la vie ; ou comme figure pour décrire le niveau de paix et de repos des âmes qui sont dans la partie du séjour des morts réservés aux justes.

3/ C'est ce point qui est vrai, mais dire qu'elle sont auprès de Dieu n'est pas tout à fait vrai littéralement. En tout cas, elles se reposent sous sa protection avec la ferme assurance d'aller à lui quand elle ressusciteront. Tout comme Jésus dû attendre de reprendre son corps pour aller au Père.

Que Dieu vous protège

jésus dit de son ami Lazare ( il dort) ses disciples pensait cela au premier degré mais il leurs explique il est MORT.
(Jean 11:11-14) 11 Il dit ces choses, et après cela il leur dit : “ Lazare notre ami s’est endormi, mais je vais là-bas pour le réveiller de son sommeil. ” 12 Les disciples lui dirent donc : “ Seigneur, s’il s’est endormi, il se rétablira. ” 13 Jésus, cependant, avait parlé de sa mort. Mais ils pensaient qu’il parlait du repos du sommeil. 14 À ce moment-là donc Jésus leur dit franchement : “ Lazare est mort,

Bonjour Medico et philippe83 !


Medico écrit : « Lazarre c'est une parabole.pense qu'une goutte d'eau peut réconforter le riche ? »

Oui c’est bel et bien une parabole, mais qui s’appuie indéniablement sur la conception de l’« après mort » que l’on avait au temps de Jésus et que ce denier se sert dans dans sa parabole.

Puisque que je suis encore dans la présentation de l’AT au sujet de l’« après mort », je n’aborderai pas ce texte pour le moment.

philippe83 écrit : « J'ai beau regardé cette parabole je ne comprend pas pourquoi le mendiant va au "paradis" et que le riche va "en enfer"???
Suffit-il d'être pauvre pour être béni et riche pour être maudit?
Et puis Jésus déclare en Jean 3:13:" Personne n'est monté au ciel sinon lui qu'y est descendu..."alors que dans cette parabole le pauvre y serait!
Et puis en l'an 33 selon Actes 2:34 "David n'est pas monté au ciel "alors que si on prend la parabole de l'homme riche et de Lazare Lazare lui y serait avant???
Mais qu'a fait ce mendiant de particulier pour mériter" le paradis" alors que David lui non? »

Votre incompréhension de ce texte résulte du fait que vous saisisez mal la signification de ce passage, à tout le moins selon la compréhension traditionnelle de cette parabole.

Pour ma part, j’y reviendrai plus tard …

Dieu vous bénisses.

Bertrand

A bientôt