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QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

La science et la religion ne sont plus incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Vicomte

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 11:26

Message par Vicomte »

tguiot a écrit :On pourrait aussi leur demander d'en trouver des nouvelles. Je suis sûr que dans 100 ans, on aura découvert des nouvelles choses dans le domaine scientifique, et il y aura encore un gus musulman qui viendra sur ce genre de forum pour dire "eh regardez! c'était écrit dans le coran!".

Donc en gros, on devrait leur demander s'ils pensent que les prochaines découvertes scientifiques seront confirmées par le coran. S'ils répondent par l'affirmative, pourquoi personne n'arrive à faire de telles découvertes en se basant sur le coran?
J'irai plus loin : ce qu'ils font avec le Coran, on pourrait le faire avec n'importe quel livre un peu abscons.
Permettez-moi de copier-coller ce que je disais ailleurs(1) à notre ami Cooper :

Je peux prendre n'importe quel texte (par exemple l'annuaire téléphonique 1963 de S.Rémy-lès-Chevreuse) et y trouver des prédictions (par exemple Mme Hottentot a les nombres 11 et 09 dans son numéro de téléphone, preuve que l'attentat — attentat/Hottentot c'est presque pareil — du 11 septembre était prévu).

_________
(1) http://www.forum-religion.org/post505269.html?#p505269
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

Pakete

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 11:34

Message par Pakete »

Ca fait beaucoup de questions, non ?

Déjà qu'ils ont du mal à prouver que le coran parle bien de cycle météorologique...

Au fait, petit lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9t%C3%A9orologie

" 350 av. J.-C.

Le terme météorologie vient d'Aristote pour décrire ce qu'on appellerait les Sciences de la Terre de façon générale et non le domaine exclusif de l'étude de l'atmosphère. En particulier, il décrit le cycle hydrique ainsi :

Maintenant le soleil, se déplaçant comme il le fait, met en branle un processus de changement, de devenir et de déclin qui par son action élève la plus fine et douce eau chaque jour, la dissout en vapeur et la transporte vers les hauteurs où elle se condense à nouveau par le froid et retourne ensuite à la terre."

Plouf ! :lol:

tguiot

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 11:55

Message par tguiot »

Pakete a écrit :Ca fait beaucoup de questions, non ?

Déjà qu'ils ont du mal à prouver que le coran parle bien de cycle météorologique...

Au fait, petit lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9t%C3%A9orologie

" 350 av. J.-C.

Le terme météorologie vient d'Aristote pour décrire ce qu'on appellerait les Sciences de la Terre de façon générale et non le domaine exclusif de l'étude de l'atmosphère. En particulier, il décrit le cycle hydrique ainsi :

Maintenant le soleil, se déplaçant comme il le fait, met en branle un processus de changement, de devenir et de déclin qui par son action élève la plus fine et douce eau chaque jour, la dissout en vapeur et la transporte vers les hauteurs où elle se condense à nouveau par le froid et retourne ensuite à la terre."

Plouf ! :lol:
Ah oui, le miracle coranique tombe ainsi à l'eau. Beaucoup de vent pour pas grand' chose, en fin de compte.

Matière

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 13:07

Message par Matière »

Je ne vois pas en quoi consiste le miracle dans ce cas là, on remarque par l'observation à l'œil nue que le vent pousse les nuages dans telle ou telle direction, le fait que le vent pousse le nuage fait du vent un élément impliquant l'apparition de pluie en tant que phénomène météorologique.
J4ai consulté quelques sites internet traitant des miracles scientifiques du coran, concernant soit présumé miracle, il est dit que les récentes découvertes démontrent que le vent apporte des particules solides au sein des nuages permettant à la vapeur de se condenser tout autour et par conséquent former des gouttelettes d'eau.
Or, ces particules (aérosols) ne sont pas du tout évoquées dans le verset, il est juste question de fécondation, c'est tellement vague qu'on peut y mettre tout ce qu'on veut, lorsqu'on parle de science la précision est de rigueur, tu n'as qu'à te procurer un livre de science pour t'en rendre compte.
Par fécondation on est sensé comprendre, un élément causant la formation de pluies, tout comme la fécondation de l'ovule impliquant la formation d'embryon, qui sont des résultats aux quels on parvient par la simple observation : vent -> nuages nuages -> pluies .

Matière

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 13:12

Message par Matière »

Younes91 a écrit : Je te prie de bien vouloir regarder sur dailymotion ou youtube, la sourate al hijir, et tu verra que c'est la meme chose, et mon coran est aussi la meme.
Je connais les traductions mal fait.

Merci
Apprends à lire l'arabe ça t'éviterait ce genre de confusions ^^

aladin4

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 22:49

Message par aladin4 »

Matière a écrit :Je ne vois pas en quoi consiste le miracle dans ce cas là, on remarque par l'observation à l'œil nue que le vent pousse les nuages dans telle ou telle direction, le fait que le vent pousse le nuage fait du vent un élément impliquant l'apparition de pluie en tant que phénomène météorologique.
.
Ainsi, pour toi, tout nuage poussé par le vent, conduira à l'apparition de la pluie !?

Il n'est pas necessaire d'etre un specialiste averto pour constater que tous les nuages ne sont pas identiques entre eux. Les uns passent legerement ethérés et évanescents, d'autres ont un aspect laiteur ou prenent une forme peseante et massive, les flancs alourdis par l'eau. Il s existe des nuages de pluie, des nuages d'orages et ceux qui glissentsans laisser tomber la moindre goutte. Les météorologues ont etablis une cliassification des differents type de nuages . C'est l'Anglais Luke Hoxard, qui en 1803 a élaboré une definition de quatre types principaux de nuages, qui est devenue une reference depuis, avec une amelioration par Hildebrandson et Abercromby, avant d'etre officiellement retenue en 1891 par la CMI à Munich et completée lors du congres de Conpenhague. En définitive ce sont 10 genres de nuages qui ont été inclus dans la nomenclature internationale, selon leur altitude, leur forme et leurs propres caractéristiques(Atlas international des nuages, OMM-1956)
Donc tous les nuages ne produisent pas la pluie. Seuls 3 nuages peuvent produire des pluies abondantes. Ce sont l'Alto-Stratus, Le Nimbo-Stratus et le Cumulo-Nimbus. Ces derniers ont la particularité de constituer des amoncellements considérables de nuages lourds, denses et puissants à grand developpement vertical, en forme de montagne ou d'enormes tours. Les Cumulo-Nimbus declenchent des orages avec averses de pluie, de neige ou de grêle, accompagnés de rafales de vents et d'éclairs. Ces nuages qui ont une epaisseur pouvant atteindre 10 000 metres, ont une partie supérieure recouverte de particule de glace. Cette catégorie de nuages, interessante pour ses effets est mentionnée dans le Coran qui en donne les préccisions suivantes "أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ ۖ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ [٢٤:٤٣]
N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue. (Coran 24.43 sourate En-nour)


Ce verset insiste sur le volume et l'etendue des formations que les météorologues assimilent à des montagnes. Le terme de montagne se trouve d'ailleurs en toutes lettres dans le Coran.


Comme tu vois, le cycle météorologique ne s'arrete pas aux "vents fecondants", ni d'ailleurs "aux formations nuageuses"mais continue dans le Coran avec "l'Ascendence de l'air" "le cyle de l'eau " "le regime des vents" .etc...

aladin4

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 23:10

Message par aladin4 »

AJOUT:/

Autre similitude quant à la variété des phénomènes produits pa les formations nuageuses; dans les deux cas on cite les orages,les précipitations de pluie, de grele et le declenchement d'eclairs aveuglants résultants de la difference de potentiel entre le sommet et la base des nuages ou encore entre deux nuages ou enfin entre un nuage et le sol. Cependant l'analogie devient plus édifiante losqu'on examine le role de la glace dans ces formations.
Le Coran spécifie que la grêle s'abat à partir de montagne (masses nuageuses ressemblant à des montagnes) de grele ou de glace. Cela implique évidemment que ces nuages renferment la glace dont est issue la grêle. Un tel detail est fondamental, car il correspond parfaitement à la realité. On a vu que les Cumulo-Nimbus pouvaient avoir plusieurs kilometres d'épaisseur. Si la base a une temperature reletivement elevée par rapport à l'air environnent, la partie superieure est non seulement considerablement plus froide, mais en outre elle est normalement constituée de particules de glaces. Pour prouver cela, il fallait faire des observations et des prelevements à plusieurs milliers de metres d'altitude. Chose impossible a réaliser par les hommes du 7eme siecle. Malgré tout le Coran décrit le phénomène conformement à la réalité "Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. ". Qui aurait pu imaginer des accumulations de nuages de glace alors que par défenition, les nuages sont synonimes de legereté et d'inconsistance.
les scientifiques ont taré à sonder l'atmosphère et n'ont pu survoler les formations de Cumulo-Nimbus qu'au 20ème siecle, pour découvrir alors, en procedant à des observations, le bien fondé des déclarations coraniques. Le doute n'était plus permis. Les nuages étaient bien couvert de glace. Ainsi au cours de plmus de 300 vols d'étude, Stickeley, aux US, a pu constater que 97 pour cent des pluies se produisaient quand la surface supérieure des nuages était glacée !

Vicomte

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 07 janv.10, 23:12

Message par Vicomte »

aladin4 a écrit :[...] Cette catégorie de nuages, interessante pour ses effets est mentionnée dans le Coran qui en donne les préccisions suivantes "N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue. (Coran 24.43 sourate En-nour) [...]
C'est dommage que tu abandonnes la piste 15:22, car tu avais déjà réussi à établir C.1.(1) Il ne te restait plus qu'à établir C.2 et C.3 et tu avais démontré un "miracle scientifique".

Mais bon, si tu renonces à démontrer le caractère miraculeux de 15:22 pour t'attacher à 24:43, c'est comme tu veux.
Nous avons bien lu ton hypothèse de départ (la typologie des nuages).
Il te reste maintenant, pour 24:43, à établir C.1, C.2 et C.3. C'est à toi, maintenant.

___________
(1) Pour rappel, voici les critères logiques permettant de démontrer la validité d'un lecture concordiste : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 00:22

Message par aladin4 »

D'abord, cesse de parler de miracle scientiique, je n'ai jamais parlé de miracles qui soient et tu peux pour verifier relire tous mes post, je parle de vérités scientifiques et cela n'a rien d'étonnant pour un musulman, car ces vérités sont pour lui évidentes .
Les miracles accomplis par tous les prophèetes à leurs époques et pour leurs contemporains, étaient là juste pour prouver que les prophèetes en question étaient bien des messagers de Dieu, capables de réaliser des prodiges par sa permission, pour prouver aux incrédules leur qualités de Prophètes.En prouvant u'ils étaient dotés de pouvoirs étonnants, les prédicateurs voulaient démontrer qu'ils ne pouvaient émaner que d'une puissance divine.

Aucun prophète n'a fait des miracles par lui même. Jésus a marché sur l'eau, mais s'il avait été contemporain de Moise, il n'aurait pas eu à le faire pour traverser l'eau.

Le coran avait pour mission de rétablir la purete originell de Message divin, en lui assurant un caractere d'inaltérabilité afin de garantir sa pérennité. Il ne fallait pas que le dernier des Messages soit corrompu ou égaré. Dieu a voulu faire parenir aux générations future l'integralité du Teste Sacré, meme si beaucoup s'echinent à lui denier toute authenticité.
Le Coran est demeuré tel qu'il a été revelée en son temps. Il fallait qu'il prenne en compte la tendance à l'evolution de l'humanité et son scepticisme de plus en plus marqué à l'égard des manifestations inexpliquées, en introduisant à un degré inégalé les principes de rationalités de de logique dans un environnement qui s'avera des plus féconds. Il exalta les mérites du savoir et de la connaissnce, les hissant au niveau des vertus morales les plus nobles. Il se presente comme un ouvrage d'une densité et d'une richesse remarquable. Au dela de sa codification des obligations de l'homme vis a vis de Dieu, et vis a vis de son entourage, il trace le cadre de vie qui permet au croyant de s'épanouir dans la piète et la dignité, en donnant un sens profond à la vie.
les vérités scientifiques contenues dans ce Livre Sacré, seront toujours la pour démontrer son origine divine, au fil des époques, conformement au verset coranique :

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ۗ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [٤١:٥٣]
Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?(Coran 41.53)

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 00:42

Message par spin »

patlek a écrit :Je n' ai toujours pas eut de réponse a une question hyper simple:
puisque le coran est bourré de truc scientifique: question:
Citez moi, une seule, pas plus, découverte scientique, du au coran (Une seule)...
J' attends la réponse.
Au passage, Razi (ou Rhazès), le plus grand savant produit par le monde musulman, un des plus grands tout court, était un mécréant déclaré... http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/razi.htm

D'un autre côté, ça prouve qu'en son temps c'était possible...

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 00:55

Message par Vicomte »

aladin4 a écrit :D'abord, cesse de parler de miracle scientiique, je n'ai jamais parlé de miracles qui soient et tu peux pour verifier relire tous mes post, je parle de vérités scientifiques et cela n'a rien d'étonnant pour un musulman, car ces vérités sont pour lui évidentes. [...]
Très bien (à ceci près que contrairement à ce que tu dis tous les musulmans ne pensent pas comme toi). Quelle distinction fais-tu entre "miracle" et "vérité" ?
À mon sens, tu pars tout de même du principe, comme tu le dis toi-même, que le contenu du Coran est censé être la parole de Dieu descendue sur Terre et que les "vérités scientifiques" qu'il contient sont la preuve du caractère sacré, surnaturel du contenu coranique.
Tu nommes ceci "Vérité scientifique" quand d'autres musulmans nomment ceci "miracle scientifique", mais vous parlez de la même chose : un texte qui serait impossible d'avoir été écrit par un être humain et qui n'aurait pu être écrit que par un être supérieur, surnaturel (à savoir Dieu).

Autrement dit, ça ne change rien au problème : tu fais donc bien là une lecture du Coran qui, pour être validée, doit passer par les fourches caudines de la logique décrites là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html

Bien. Il ne te reste plus qu'à vérifier les points C.1, C.2 et C.3 quant à ta lecture de 24:43 pour établir le caractère de "Vérité Scientifique" que tu lui prêtes.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 01:17

Message par spin »

Vicomte a écrit :Autrement dit, ça ne change rien au problème : tu fais donc bien là une lecture du Coran qui, pour être validée, doit passer par les fourches caudines de la logique décrites là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 23711.html
A mon humble avis, il ne suffit pas de montrer qu'une assertion du Coran préfigure une connaissance scientifique ultérieure. Ce texte est tellement rempli de métaphores en tous genres qu'il doit forcément s'y trouver de telles "vérités". Il faudrait que toutes les assertions du Coran soient conformes aux connaissances scientifiques ! Bucaille l'a prétendu, mais au prix de contorsions terribles : pour les "sept cieux", sept représenterait pour lui l'"infini", ben voyons, et les quatre-vingt coups de fouet pour dénonciation non prouvée d'adultère, alors ? Ses héritiers préfèrent dire que ce sont les sept couches de l'atmosphère, ce qui est tout aussi bidon (pour comprendre à quoi riment ces sept cieux, il suffit de se renseigner un minimum sur comment on concevait le ciel à l'époque où le Coran est sorti http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm).

En outre, même si on arrivait à trouver de façon indiscutable, dans le Coran, la relativité restreinte et la relativité générale, il faudrait encore montrer que ce n'est pas le Diable, puisque le Diable est par définition, selon le même Coran, un être surnaturel qui cherche à tromper (pour ne rien simplifier, Allah lui-même "égare qui il veut"...).

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 01:50

Message par Shan »

spin a écrit :Ce texte est tellement rempli de métaphores en tous genres qu'il doit forcément s'y trouver de telles "vérités".
Tu veux dire, un peu comme un horoscope bien vague que l'on peut rapprocher de pratiquement n'importe quelle situation?

Vicomte

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 01:52

Message par Vicomte »

spin a écrit :En outre, même si on arrivait à trouver de façon indiscutable, dans le Coran, la relativité restreinte et la relativité générale, il faudrait encore montrer que ce n'est pas le Diable, puisque le Diable est par définition, selon le même Coran, un être surnaturel qui cherche à tromper (pour ne rien simplifier, Allah lui-même "égare qui il veut"...).
Avant d'atteindre cette étape, il y en a bien d'autres à franchir avant. Or notre ami concordiste n'en est toujours pour l'instant qu'à la toute première.
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Vicomte

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Re: QELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN : topic unique !!

Ecrit le 08 janv.10, 01:54

Message par Vicomte »

Shan a écrit : Tu veux dire, un peu comme un horoscope bien vague que l'on peut rapprocher de pratiquement n'importe quelle situation?
C'est effectivement le fameux Effet Barnum(1) bien connu des sceptiques.

Cf. Forer Bertram, « The fallacy of personal validation: A classroom demonstration of gullibility », Journal of Abnormal and Social Psychology, 1949, vol.44, pp.118-123.

__________
(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum
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