Prouvez-moi que Dieu n'existe pas

[Pollux]

Le problème est donc la définition de ce dieu puisque les religions attribuent à ce dieu l'omniscience et la toute puissance .
Dan 26 ne dit pas nécessairement que dieu n'existe pas , mais que le dieu tout puissant et omniscient des religions Abrahamiques n'existe pas . L'athéïsme c'est toujours envers les religions Abrahmiques , parce que en dehors de toute définition de dieu (puisque dans ce cas le mot dieu ne veut plus rien dire) , personne ne peut plus décider si il existe ou non .

Un Dieu omniscient et omnipotent aurait créé un monde parfait et dans ce monde la chute d'Adam et Ève n'aurait jamais eu lieu.

Le péché originel invalide les conceptions religieuses de Dieu mais les religions nous ont tellement habitué aux contradictions que la plupart des croyants n'y prêtent même plus attention.

[MonstreLePuissant]

Dan 26 ne dit pas nécessairement que dieu n'existe pas , mais que le dieu tout puissant et omniscient des religions Abrahamiques n'existe pas .

Parce qu'il voit la toute-puissance et l'omniscience comme une réalité. D'abord, la Bible ne dit pas que ce dieu des hébreux est omniscient. C'est donc là une invention. Ensuite, "tout-puissant" est un titre. On dit "YHWH le Tout-Puissant", comme on dirait "Alexandre le Grand", ou "Gatsby le Magnifique". Les musulmans disent, "le Miséricordieux". Tout ça, ce ne sont que des titres qui ne servent qu'à magnifier un dieu ou un individu.

Dan26 et bien d'autres font donc l'erreur de prendre un titre comme étant une réalité. YHWH n'a jamais été tout-puissant, pas plus qu'il n'est créateur du ciel et de la terre. Mais ça ne signifie pas qu'il n'existe pas ou qu'il n'a pas existé.

[vic]

Pollux a dit : Un Dieu omniscient et omnipotent aurait créé un monde parfait et dans ce monde la chute d'Adam et Ève n'aurait jamais eu lieu.

Le péché originel invalide les conceptions religieuses de Dieu mais les religions nous ont tellement habitué aux contradictions que la plupart des croyants n'y prêtent même plus attention.

C'est une évidence oui .
Dans cette hypothèse dieu serait du reste co-responsable de tous les péchés puisqu'ayant crée des créatures imparfaites capables de commettre des péchés .
On ne peut pas prouver que dieu n'existe pas , mais que le dieu des religions Abrahamiques ( tout puissant et omniscient ) n'existe pas .

[MonstreLePuissant]

On ne peut pas prouver que dieu n'existe pas , mais que le dieu des religions Abrahamiques ( tout puissant et omniscient ) n'existe pas .

On ne peut rien prouver, on peut seulement penser que le dieu des hébreux n'est en réalité pas tout-puissant ni omniscient, et non qu'il n'existe pas.

Si je dis que De Gaulle faisait 1m70, je peux prouver que c'est faux, mais ça ne prouverait pas que De Gaulle n'existait pas.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Si je dis que De Gaulle faisait 1m70, je peux prouver que c'est faux, mais ça ne prouverait pas que De Gaulle n'existait pas.

De gaulle n'est pas un être surnaturel , alors que le dieu Abrahamique si . De Gaule on a des films , des témoins de son existence etc ..Ta comparaison est nulle, excuse moi .
D'autres part , si il existe une seule fausse information dans la bible , alors ça remet sérieusement en question tout ce qui est dit dans ce livre . On peut mettre en doute toutes les pseudos infos qui y sont contenues .
Ca fait perdre énormément de crédibilité à quelque chose qui n'en avait déjà pas beaucoup .
Et ce que tu as vu dieu , et ce que tu as pu prendre des films de lui , le toucher , le voir ?
Si ton but est de nous démontrer qu'il existe autant de possibilité de l'existence du dieu Abrahamique que celle de l'existence de Michey Mouse , c'est une possibilité qui reste tellement faible qu'elle ressemble à une inexistence ou un mythe, tu chipotes pour rien.Ca n'est pas parce qu'on ne peut pas faire le tour de l'univers pour prouver que Mickey Mouse n'y ait pas , que ça rend sérieux le fait qu'il existe vraiment .

[MonstreLePuissant]

De gaulle n'est pas un être surnaturel , alors que le dieu Abrahamique si . De Gaule on a des films , des témoins de son existence etc ..Ta comparaison est nulle, excuse moi .

Je savais que tu allais dire ça, mais c'est le même principe. On ne déduit pas que quelqu'un n'existe pas, simplement parce qu'on estime qu'un ou plusieurs attributs ne correspondent pas.

D'autres part , si il existe une seule fausse information dans la bible , alors ça remet sérieusement en question tout ce qui est dit dans ce livre . On peut mettre en doute toutes les pseudos infos qui y sont contenues .

Encore une mauvais raisonnement. Une erreur ne signifie pas que tout est faux. Même si tu mets en doute, ça ne signifie pas que c'est faux. Toi aussi, tu peux te tromper.

Si ton but est de nous démontrer qu'il existe autant de possibilité de l'existence du dieu Abrahamique que celle de l'existence de Michey Mouse , c'est une possibilité qui reste tellement faible qu'elle ressemble à une inexistence ou un mythe

On sait avec la plus grande certitude que Mickey Mouse est un personnage de fiction. Personne n'est capable d'apporter cette preuve concernant YHWH. Donc, la possibilité de son existence est bien plus grande que celle de Mickey Mouse.

[vic]

Monstre le puissant a dit : On sait avec la plus grande certitude que Mickey Mouse est un personnage de fiction. Personne n'est capable d'apporter cette preuve concernant YHWH. Donc, la possibilité de son existence est bien plus grande que celle de Mickey Mouse.

Sauf que ce genre de supposition qui prétend qu'il existe un dieu dont on ne sait rien n'a aucun intêret puisqu'on peut très bien en dire tout ce qu'on veut , comme on veut .C'est comme croire au vide . Est ce un personnage, une simple lois physique ? Ca ressemble à tous nos fantasmes , à y voir midi à sa porte ou à ne rien dire . Il est certain que si tu ne définis pas ce que veux dire le mot dieu , tu ne peux pas démontrer qu'il existe ou qu'il n'existe pas , mais quel intêret de faire ça ? Et si il existe ne serait ce qu'une chose fausse écrite dans la bible alors on se retrouve dans les conditions de pouvoir douter de tout ce qui y est écrit d'autre .Hors on ta maintes fois démontré que certaines choses écrites dans la bible sont obligatoirement fausses. Donc on se retrouve avec un dieu qui n'est pas défini ou dont la définition est douteuse , ce qui revient au même .Croire en un dieu qui n'est pas défini c'est identique à croire en rien de spécial .

[dan26]

Pollux a dit
Non, Dieu n'a pas tous les pouvoirs que les croyants lui attribuent.

donc la bible nous trompe , il n'aime pas les hommes par exemple !!!

Les humains doivent apprendre par eux-même pour évoluer spirituellement. C'est la seule façon.

Ok mais si le monothéisme n'existait pas , ils ne pouvaient apprendre le monothéisme , et donc ne sont pas fautif d'aimer, de vénérer d'autre divinité. C'est bon a savoir .

Ils se sont réincarné.

donc le sacrifice de JC , est ridicule en définitive , cela ne sert à rien , c'est un cercle infini .
Comment 2 milliards d'individus ont ils pu se réincarner dans 7 milliards ? Est il possible de se réincarner dans plusieurs corps, et surtout de pouvoir choisir , comme un costume ou une paire de chaussure .
Amicalement

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :

Le pauvre Dan croit que faire une connerie est la preuve d'un quelconque pouvoir (en dehors du pouvoir faire une connerie)

donc la bible dit des âneries , je m'en doutais mais venant de toi cela se confirme merci .
amicalement ,

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

Il existe beaucoup trop de sectes. Heureusement que la Résurrection est assurée pour TOUS mais pour se qualifier et atteindre le bonheur ETERNEL chacun sera jugé selon ses propres oeuvres et ceci ne sera que JUSTICE. Le bonheur éternel c' est connaître et reconnaître DIEU tel qu'Il est .

tout à fait d'accord avec toi ............mais seulement pour les monothéistes , il faut en être conscient


amicalement

Ajouté 2 minutes 45 secondes après :

Définir ce dieu , c'est le délimiter et donc le limiter .
C'est pour cette raison que les religions Abrahamiques sont par essence incohérentes et contradictoires .
Elles imaginent un dieu illimité tout en le limitant en le définissant à souhait et ne le réduisant à un personnage idiot et ridicule qui parle aux hommes .

elles imaginent un dieu anthropomorphique donc identique à ceux qui les ont imaginés en y rajoutant des pouvoirs supplémentaires , et supérieurs , cela rassure.
amicalement

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :

C'est une évidence oui .
Dans cette hypothèse dieu serait du reste co-responsable de tous les péchés puisqu'ayant crée des créatures imparfaites capables de commettre des péchés .
On ne peut pas prouver que dieu n'existe pas , mais que le dieu des religions Abrahamiques ( tout puissant et omniscient ) n'existe pas .

mais on peut prouver facilement que le monothéisme est une croyance qui a été imaginée très tardivement par les hommes .
Au même titre qu'il est simple de prouver que l'évolution des croyances , a étrangement suivit les évolutions sociétales , et les connaissances des hommes .
Un peu comme si les hommes avaient façonné les divinités au regard de ce qu'ils vivaient et découvraient .

Et c'est très simple à prouver , à démontrer .


Amicalement

[MonstreLePuissant]

Sauf que ce genre de supposition qui prétend qu'il existe un dieu dont on ne sait rien n'a aucun intêret puisqu'on peut très bien en dire tout ce qu'on veut , comme on veut .

Là n'est pas la question ! La question se pose pour ceux comme dan26, qui affirment avoir la preuve que ce dieu n'existe pas. Or, ils n'ont la preuve de rien du tout.

Pour les autres, ils se contentent de croire, donc ils peuvent croire ce qu'ils veulent, ça n'engage qu'eux mêmes.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Là n'est pas la question ! La question se pose pour ceux comme dan26, qui affirme avoir la preuve que ce dieu n'existe pas. Or, ils n'ont la preuve de rien du tout.

On a la preuve que le dieu Abrahamique tel que décrit dans la bible n'existe pas , ensuite qu'un dieu existe sans qu'on en est la définition c'est autre chose .
A partir du moment où tu changes la définition du dieu Abrahamique sans arrêt pour arriver à sauver le soldat Ryan tu parles déjà d'un autre dieu , d'une autre définition . Mais dans ce sens tu ne fais que démontrer encore plus que le dieu Abrahamique n'existe pas .

[MonstreLePuissant]

On a la preuve que le dieu Abrahamique tel que décrit dans la bible n'existe pas

Encore une fois, tu confonds les attributs et titres donnés au personnage avec le personnage.

YHWH peut très bien avoir existé, même si il n'était ni tout puissant, ni omniscient, ni créateur du ciel et de la terre.

[vic]

Monstre le puissant a dit : Encore une fois, tu confonds les attributs et titres donnés au personnage avec le personnage.

YHWH peut très bien avoir existé, même si il n'était ni tout puissant, ni omniscient, ni créateur du ciel et de la terre.

Dans les religions Abrahamiques , la toute puissance et l'omniscience ne sont pas que des attributs mais définissent ce dieu .
Tu racontes n'importe quoi , comme d'habitude .
Si tu changes en permanence la définition de ce dieu pour tenter de sauver le soldat Ryan , tu prouves simplement que ce dieu n'existe pas .Tu parles donc d'un autre dieu avec une autre définition .
Dieu en soi est un terme qui ne veut strictement rien dire si on ne le définie pas . En coupant l'idée du mot dieu de sa définition , ce que tu racontes ne veut strictement rien dire .
Nous sommes tous d'accord qu'un dieu qui n'a aucune définition ne peut pas exister ou pas , puisqu'on ne peut plus rien en dire . Mais le dieu Abrahamique a une définition et il est selon la bible ou le Coran omniscient et tout puissant , c'est une évidence puisque c'est écrit dans ces livres religieux .Ce dieu biblique ou Coranique n'existe pas c'est tout . Qu'il existe un autre dieu on n'en sait rien , mais celui là non impossible , il n'existe pas puisqu'on peut parfaitement prouver l'aspect illogique d'un dieu tout puissant et omniscient pour beaucoup de raisons qu'on a déjà pu démontrer sur ce forum .

[MonstreLePuissant]

Dans les religions Abrahamiques , la toute puissance et l'omniscience ne sont pas que des attributs mais définissent ce dieu .
Tu racontes n'importe quoi , comme d'habitude .

Ne sois pas ridicule ! Si ce YHWH existe, il existait avant les religions abrahamiques. Donc, ce ne sont pas les religions abrahamiques qui le définissent intrinsèquement. Il était qui il était, et ensuite, les religions lui ont collé des attributs et des titres. Tu ne peux donc pas te fonder sur ce que les autres croient pour définir si il existe ou pas.

[sibira]

Le pauvre Vic croit qu'on peut définir Dieu comme on définie la pomme et ses mystères quand elle vole

ci-dessous un lien sur le mystère des pommes volantes (pour ceux que ça intéresse)

https://www.youtube.com/watch?v=I_amPoj1_f8

Déjà faut construire un dictionnaire avant de commencer à faire ça

[vic]

Sibira a dit : Le pauvre Vic croit qu'on peut définir Dieu comme on définie la pomme et ses mystères quand elle vole

ci-dessous un lien sur le mystère des pommes volantes (pour ceux que ça intéresse)

C'est ce qui fait le peu d'intêret de croire en dieu , puisqu'on peut l'imaginer comme on veut , et qu'il n'a pas de vraie ou de fausse définition dans ce cas . C'est comme croire en n'importe quoi .Dieu , c'est juste un terme creux , vide .