Êtes-vous impressionné par la création ?

[Lip69]

Et quand on prétends soi meme ne pas savoir ce qu'est dieu, on ne juge pas ceux qui jugent

[brigitte2]

Et quand on prétends soi meme ne pas savoir ce qu'est dieu, on ne juge pas ceux qui jugent

je ne pense pas que MEDICO ne sait pas qui est DIEU mais plutôt que nous ne savons pas tout sur lui.
(Job 38:1-19) 38 Alors Jéhovah répondit à Job du milieu de la tempête de vent et dit :  2 “ Quel est celui qui obscurcit le conseil par des paroles sans connaissance ?  3 Ceins tes reins, s’il te plaît, comme un homme robuste, que je te questionne, et tu me renseigneras.  4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence.  5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais, ou qui a tendu sur elle le cordeau ?  6 Dans quoi ses socles mortaisés furent-ils enfoncés, ou qui posa sa pierre angulaire,  7 quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?  8 [Qui] a barricadé la mer avec des portes, [elle] qui sortait comme lorsqu’elle a jailli de la matrice ;  9 quand je mis le nuage pour son vêtement et l’obscurité épaisse pour ses langes, 10 [quand] j’entrepris de répartir sur elle les [limites] que j’avais prescrites et de [lui] mettre une barre et des portes, 11 et que je dis ensuite : ‘ Jusqu’ici tu peux venir, et pas plus loin ; ici tes vagues orgueilleuses sont contenues ’ ? 12 Est-ce depuis tes jours que tu as commandé au matin ? As-tu fait connaître à l’aurore sa place, 13 pour saisir les extrémités de la terre, afin qu’en soient secoués les méchants ? 14 Elle se transforme comme l’argile sous un sceau, et les choses se placent comme dans un vêtement. 15 Et aux méchants est refusée leur lumière, et le bras élevé se brise. 16 Es-tu arrivé jusqu’aux sources de la mer ou as-tu circulé en quête de l’abîme d’eau ? 17 Les portes de la mort ont-elles été mises à découvert pour toi, ou vois-tu les portes de l’ombre profonde ? 18 As-tu réfléchi intelligemment aux larges espaces de la terre ? Dis-le, si tu as pu savoir tout cela. 19 Où donc est le chemin vers [l’endroit] où réside la lumière ? [...]

[levergero]

Et quand on prétends soi meme ne pas savoir ce qu'est dieu, on ne juge pas ceux qui jugent

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Explique-toi plus clairement !

[Lip69]

He bien, quand on prétends soit meme ne pas connaitre ce qu'est dieu, on ne juge pas ceux qui jugent que ce dieu est violent, barbare, égoiste et dictatorial !

[levergero]

"quand on ne connait pas on a un jugement des plus actifs." écrit Medico.

Je ne sais pas ce que tu veux dire par là, mais tout le monde a le droit de DONNER SON AVIS sur Dieu, son existence ou non, et sur le qualificatif d'amour qui lui est donné par les fondamentalistes alors que la violence règne sur la terre depuis l'apparition de l' Homme !

[Lip69]

La violence a existé depuis toujours. Les phénomènes célestes peuvent etre violents, les animaux sont violents, les éléments naturels sont violents. Mais les animaux peuvent etre aimant envers leur progéniture et meme leur éventuel compagnons et l'homme est capable d'amour, de créativité, de douceur. Juste, vous ne voulez pas voir qu'il suffit d'accepter la responsabilité de ce monde pour s'en appercevoir.

[levergero]

La violence a existé depuis toujours. Les phénomènes célestes peuvent etre violents, les animaux sont violents, les éléments naturels sont violents. Mais les animaux peuvent etre aimant envers leur progéniture et meme leur éventuel compagnons et l'homme est capable d'amour, de créativité, de douceur. Juste, vous ne voulez pas voir qu'il suffit d'accepter la responsabilité de ce monde pour s'en appercevoir.

Bien sûr ! Pour ceux qui croient que l'univers, la terre et les hommes ont été créé par un Dieu, il ne s'agit certainement pas d'un Dieu d'amour mais d'un Dieu cruel...

[medico]

mais DIEU a fait toutes chose bonnes c'est les hommes qui sont corrompus.
(Deutéronome 32:4-5)  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !

[levergero]

"mais DIEU a fait toutes chose bonnes c'est les hommes qui sont corrompus" écrit Medico.

Bon, maintenant ça suffit et vous allez nous expliquer concrètement :

- Si c'est (votre) dieu qui a créé l"homme ?

- Si oui, pourquoi il l'a créé corrompu, lui, Dieu tout-puissant et Dieu-d'amour ? Il l'a laissé libre de faire le bien ou le mal, c'est bien ça d'après vous , hein ?

- Si oui, pourquoi lui a-t-il inculqué le mal ?

Nous attendons des réponses précises et non pas des renvois à la Bible, hein !

[Lip69]

4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.  

Affirmer etre du coté de la justice ne suffit pas, encore faut-il le prouver en actes !

5 Ils ont, quant à eux, agi d’une manière perverse ; ils ne sont pas ses enfants, la tare est leur. Génération tortueuse et pervertie !

Sectarisme que de dire que tous ceux qui ne sont pas exactement d'accord sont des pervertis. En résumé, un discours de dictature...

[levergero]

Tout à fait, Lip ! ce Medico est une véritable nullité; Il est incapable de débattre et se contente de signaler des versets de la bible !

Qu'est-ce qu'il vient faire dans un forum de discussion ? Rien que de répéter ses niaiseries...

[medico]

Affirmer etre du coté de la justice ne suffit pas, encore faut-il le prouver en actes !
Sectarisme que de dire que tous ceux qui ne sont pas exactement d'accord sont des pervertis. En résumé, un discours de dictature...

oui il est question de dictateur ici ?
il est simplement question que c'est les hommes qui ont mal tournés.
les faits de tous les jours le confirme.

[glub0x]

il est simplement question que c'est les hommes qui ont mal tournés.

La bible parle souvent de cela, l'homme et le péché originnel.
Dieu l'a fait bon mais il à péché ect...
C'est l'homme qui avilit.
D'accord.
Mais moi quand je regarde les annimaux vivre je trouve qu'ils sont pas meiux que les hommes.

Déjà les annimaux ont une caractéristique quasi universelle, ils sont EGOISTE, ils ne pensent qu'à eux (ou eventuellement leur progeniture et encore ), ils mangent volontier la nouriture de leur congénére même si ce congénére en à plus besoin.
Si l'homme était aussi égoiste que l'annimal on passerait notre temps à s'entre tuer pour un muffin à la bananne...

Alors ce dieux bon et gentil, pourquoi n'à il pas fait des annimaux bon eux aussi?
Les annimaux ont ils commis un péché originnel eux aussi?
Pourquoi avoir fait un monde "méchant"?
Il à remplit l'homme d'amour et l'a laché dans un monde ou la moindre bete n'est annimé que par son désire egoiste de survit, sans souci de quoi que ce soit d'autre, esperait il vraiment que l'homme reste bon?

[Lip69]

En décidant qui sont les pervertis, en désignant des boucs émissaire comme ont su le faire les nazis avec les juifs, les homosexuels, les manouches...
Cette manière de désigner des coupables, c'est une manière perverse d'inciter au meurtre, à la violence et ainsi, en tant qu'interlocuteur avec qui aucune discution n'est possible, en s'autodésignant lui-meme comme l'incarnation de la JUSTICE, ne laissant pas les autres le constater si tel était le cas, il s'impose en dictateur des esprits et donc finalement en pourvoyeur de violence.

Ne voir que le mal dans l'homme, alors que l'homme est capable de tellement de belle choses, comme la médecine, les oeuvres d'art, la musique, l'amour... et tout celà indépendamment des croyances ou non-croyances, celà dénotte un esprit nourrit par la peur de l'autre, voire à tendance xénophobe.
Il est pourtant si simple d'accepter que l'homme soit à la fois "bon" et "mauvais", créateur et destructeur, vivant quoi !
Quand on accepte celà, il est enfin possible de voir la vie bien plus belle et ne pas attendre un hypothétique paradis comme récompense d'une vie de peur et de rejet de l'autre...

[levergero]

"Ne voir que le mal dans l'homme, alors que l'homme est capable de tellement de belle choses, comme la médecine, les oeuvres d'art, la musique, l'amour... et tout celà indépendamment des croyances ou non-croyances, celà dénotte un esprit nourrit par la peur de l'autre, voire à tendance xénophobe.
Il est pourtant si simple d'accepter que l'homme soit à la fois "bon" et "mauvais", créateur et destructeur, vivant quoi !
Quand on accepte celà, il est enfin possible de voir la vie bien plus belle et ne pas attendre un hypothétique paradis comme récompense d'une vie de peur et de rejet de l'autre... " écrit Lip.

Ouais, mais ça ne donne pas la réponse !

Pourquoi le mal existe-t-il dans l'homme s'il a été vraiment créé par un Dieu d'amour ? pourquoi ce Dieu lui a-t-il laissé la liberté d'agir à sa guise, de cvhoisir le bien ou le mal ? Alors que le mal partout dépasse de beaucoup les choses bien comme la médecine, les oeuvres d'art, etc ?

Oui, pourquoi ?