Le vrai concept de la Trinité.

[medico]

Donc nous pouvons utiliser le nom dieu tant pour les anges Jésus et les hommes.
La preuve.
(Jean 10:34) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ”  [...]

[BenFis]

Sauf que la Bible nous apprend que Jesus est plutôt co-créateur que créature. C'est ce qui etabli la frontière entre entre Dieu et dieu.

[medico]

Au contrario , certains passages laissent entendre que le mode d'existence des anges les assimile à des dieux, c'est-à-dire des êtres spirituels évoluant dans la même sphère que Dieu ( ils ont la forme de Dieu), ce qui ne veut pas dire qu'ils ont la même essence).Par exemple , Psaume 8:5 évoque la création de l'homme mortel, de peu inférieur à Dieu ou aux dieux pouvant être traduit par dieux selon le contexte par exemple le Psaume 97:7.
Or, les traducteurs des Septante ont rendu cette expression ( de peu inférieur aux anges Ps 8:6) et c'est ainsi que ce passage est cité en Hébreux 2:7,9, au sujet de l'homme et au sujet de Jesus.

Il en ressort que les expressions (être de peu inférieur à Dieu / aux dieux ) en hébreu ou être de peu inférieur aux anges ( en grec) peuvent être être sémantiquement équivalentes , et elles établissent un contraste entre l'existence spirituelle , où , à des degrés divers , évoluent Dieu, Christ et les anges , et l'existence charnelle , terrestre , condition des fils de l'homme .

[BenFis]

Les anges sont créés par la Parole de Dieu.

La Parole de Dieu n'est pas créée par la Parole de Dieu, elle est engendrée par Dieu.

[Gérard C. Endrifel]

Sauf que la Bible nous apprend que Jesus est plutôt co-créateur que créature. C'est ce qui etabli la frontière entre entre Dieu et dieu.

La Bible ne nous apprend pas cela. La Bible dit de Jésus qu'il est l'habile ouvrière. Est-ce qu'un ouvrier est co-créateur d'un architecte ? Non. L'architecte est un donneur d'ordre et l'ouvrier est un exécutant.

[papy]

La Bible ne nous apprend pas cela. La Bible dit de Jésus qu'il est l'habile ouvrière.

Faux ! La Bible ne nous apprend pas cela. La Bible dit de Jésus était comme une habile ouvrière.

[BenFis]

La Bible ne nous apprend pas cela. La Bible dit de Jésus qu'il est l'habile ouvrière. Est-ce qu'un ouvrier est co-créateur d'un architecte ? Non. L'architecte est un donneur d'ordre et l'ouvrier est un exécutant.

"tout par lui a été créé
et sans lui rien n'a été créé
de ce qui a été créé"
(Jean 1:3 - Tresmontant).

[Gérard C. Endrifel]

"tout par lui a été créé
et sans lui rien n'a été créé
de ce qui a été créé"
(Jean 1:3 - Tresmontant).

Ben oui sans ouvriers l'architecte ne construit rien et alors ?

[omar13]

Dieu/ALLAH est l'Envoyeur alors que Jesus n'est qu'un Envoyer:

Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

[Chrétien]

Ben oui sans ouvriers l'architecte ne construit rien et alors ?

Gérard, j'aimerais avoir ton avis sur ce texte biblique:

"car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre, le visible et l'invisible, trônes, seigneuries, principats, autorités ; tout a été créé par lui et pour lui ;" - Colossiens 1:16 (NBS)

1. Si Jésus a servi d'intermédiaire pour créer les anges, il n'est donc pas un archange.

2. Tout a été créé POUR lui. Pourquoi Paul dit que la création a été faite POUR lui ?

[papy]

Gérard a écrit: Ben oui sans ouvriers l'architecte ne construit rien et alors ?
Ce qui voudrait dire que Dieu est incapable de construire sans aide ?

IT1 "création" édité par la WT p562

En raison de cette collaboration étroite entre Jéhovah et son Fils unique-engendré dans l’activité créatrice, et parce que le Fils est “ l’image du Dieu invisible ” (Col 1:15 ; 2Co 4:4), c’est sans doute à son Fils unique-engendré et “ habile ouvrier ” que Jéhovah adressa ces paroles : “ Faisons l’homme à notre image. ” — Gn 1:26.

[BenFis]

Ben oui sans ouvriers l'architecte ne construit rien et alors ?

Je ne vois pas de problème à dire que la Parole est co-créatrice puisque c'est par elle que Dieu créé.

Même si on ne la qualifie pas ainsi, la Parole n'est pas créée par Dieu le Père puisque tout ce qui a été créé, l'a été par la Parole de Dieu.

Nous sommes toujours en présence de 2 ensembles, celui qui créé et celui qui est créé.

[Gérard C. Endrifel]

Je ne vois pas de problème à dire que la Parole est co-créatrice.

Il y en a un dès lors où la Bible ne désigne pas Jésus comme co-auteur. Vous savez quelle est la première chose que Jésus a "créé" ? Le Temps et vous savez comment il a fait ? En venant à l'existence. Qui l'a fait venir à l'existence ? Dieu. Par l'intermédiaire de Jésus, Dieu a créé le Temps. Par la suite, par l'intermédiaire de Jésus, Dieu a créé les anges. Vous savez comment Dieu a fait ? Il a dressé les plans et il a chargé la Parole, Jésus, de les exécuter. Ces plans, Dieu les avait déjà puisque ce sont avec eux qu'il a créé Jésus. Vous voyez où je veux en venir ? Pour être co-auteur, il faut aussi écrire les plans or, là, Jésus ne les a pas co-écrit. Ils existaient déjà. La Parole ne s'est pas créée elle-même, elle n'a pas créé la Vie, la Parole est Jésus.

C'est là que la compréhension de ce verset disant que Jésus a tout créé prend un tout autre sens que celui auquel on croirait au premier regard. Et cette compréhension vient confirmer cet autre verset disant que Jésus n'était pas co-créateur, mais un ouvrier. Et là, fini la contradiction apparente et au revoir la Trinité.

[papy]

Qui l'a fait venir à l'existence ? Dieu.

Fils unique-engendré ne veut pas dire Fils unique-créé .
En écrivant " venir à l'existence ", Gérard ne se mouille pas !

[Chrétien]

Par la suite, par l'intermédiaire de Jésus, Dieu a créé les anges.

Donc, ce n'est pas un archange.