Religions du monde :: forum religion

paul H. a écrit :@ Moussa Abd al Nour

Merci !

de rien!

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'était pas pour les accents. Si tu as trois diplômes, c'est que tu a su donner les bonnes réponses, et pas des réponses sorties de ton imagination sans logique ni intelligence. Et bien là essaye de faire pareil, et laisse l'imagination de coté. Sinon, Dieu peut très bien ressembler a un vers de terre avec un moustache et 18 pattes. En plus c'est vrai, je l'ai imaginé !!!

ah,dac mais je ne disais pas ça pour moi!
tu na pas encore lu mon mp!

Bon cela fait plusieurs pages que vous discutaillez pour savoir si c'est écrit ou pas écrit et comment on interprèterait ce qui est écrit....

Je reviens à la question basique pour tout croyant :

Dieu (que ce soit pour un musulman, un juif ou un chrétien) est-il OMNIPOTENT oui ou non ?

C'est cela qu'il faut savoir.

Si vous le croyez Omnipotent... il peut tout faire.

Y compris ce que vous n'imaginez même pas.

Alors imaginer qu'il puisse y avoir une restriction a cette Omnipotence c'est déjà mettre en doute qu'il puisse tout faire.

Dans les textes écrits, on ne va pas se mettre a chercher et re-écrire à nouveau les versets relatant les mots de Jésus.... IL Y A DES AFFIRMATIONS de Jésus que l'on peut interpréter d'une façon et d'autre d'une autre...

Laissons de côté les écrits qui ne rapportent point les mots attribués à Jésus car ceux-là ce sont des INTERPRETATIONS aussi croyantes que possible... mais interprétations de simples hommes.
L'idée centrale est celle que je vous prie de ré-examiner :

Si Dieu est Omnipotent.... de quel droit... vous... croyants... vous limiteriez ses pouvoirs ?


Si l'on répond OUI il est omnipotent... je ne vois pas en quoi certains voudraient imaginer qu'il ne peut pas avoir une présence humaine en tant qu'homme :

pour celui qui aurait créé l'Univers... rien de plus facile voyons.

D'ailleurs encore une fois il fait ce qu'il veut Dieu... il n'a pas besoin des hommes ... ce sont les hommes qui auraient besoin de lui.

Quant à l'exemple de Rex.. pour le comparer a Jésus ou à Dieu... il me semble que c'est bien plus que réducteur...


Si l'on répond NON....

votre croyance est très limitée ...

Alors la seule et unique réponse honnête a donner a toutes ces interrogations c'est à la musulmane : Allah ou Allam. (Dieu sait plus)

Simplement moi a écrit :
Si Dieu est Omnipotent.... de quel droit... vous... croyants... vous limiteriez ses pouvoirs ?

Tu ne pourrais pas comprendre, en tant que non croyant.

Il existe un forum pour les athées; tu y serais mieux à ta place!

omnipotent adjectif Definition :
1. très puissant ou prédominant (dans un domaine particulier)
Synonyme: tout-puissant
(une entreprise omnipotente sur un marché)
2. ayant une puissance ou un pouvoir sans limite permettant de décider souverainement

bien sur que Dieu est omnipotent, il est aussi

omniprésent (d'une présence constante, doué de l'aptitude à se trouver partout en même temps)

omniscient (qui sait tout )

sinon, il ne serait pas Dieu

Si le pouvoir de Dieu est illimité, celà ne signifie pas pour autant qu'il fait tout ce que les hommes peuvent imaginer. Ca nous ramène donc aux Ecritures pour savoir ce qu'il a réellement fait ou pas. Et il n'a jamais dit qu'il s'est envoyé lui même sur la Terre, mais bel et bien son Fils qui présente son Père comme le seul vrai Dieu, s'excluant donc lui-même comme étant Dieu. Ce n'est que lorsque l'on ne comprend pas le sens de "seul" qu'on va chercher plus loin.

L'exemple de Rex semble avoir été vraiment trop difficile à comprendre pour certain. La seule chose qu'il fallait retenir, c'est la logique : Si A = B et B = C alors A = C. Ce n'est pas réducteur, c'est logique. Et je suis convaincu que chacun d'entre vous a fait des mathématiques et connait ces règles. Le refus de les appliquer démontre un manque de cohérence.

MonstreLePuissant a écrit :Si le pouvoir de Dieu est illimité, celà ne signifie pas pour autant qu'il fait tout ce que les hommes peuvent imaginer. Ca nous ramène donc aux Ecritures pour savoir ce qu'il a réellement fait ou pas. Et il n'a jamais dit qu'il s'est envoyé lui même sur la Terre, mais bel et bien son Fils qui présente son Père comme le seul vrai Dieu, s'excluant donc lui-même comme étant Dieu. Ce n'est que lorsque l'on ne comprend pas le sens de "seul" qu'on va chercher plus loin.

de toute façon, Dieu n'a jamais rien dit, ce n'est pas de sa faute si les hommes entendent des voix (d'ailleurs de nos jours, cela se soigne très bien)

MonstreLePuissant a écrit :L'exemple de Rex semble avoir été vraiment trop difficile à comprendre pour certain. La seule chose qu'il fallait retenir, c'est la logique : Si A = B et B = C alors A = C. Ce n'est pas réducteur, c'est logique. Et je suis convaincu que chacun d'entre vous a fait des mathématiques et connait ces règles. Le refus de les appliquer démontre un manque de cohérence.

ce n'est pas de la logique, cela s'appelle un syllogisme, c'est à dire un raisonnement qui fonde une conclusion sur deux propositions posées comme vraies:

Le syllogisme peut parfois être un sophisme, autrement dit il semble logique, mais conduit à des absurdités.

Voici quelques exemples de syllogismes :

Tout ce qui est rare est cher,
un cheval bon marché est rare
donc un cheval bon marché est cher (!)

Tous les chats sont mortels
Or Socrate est mortel
Donc Socrate est un chat.

Théorème : un chat a neuf queues.
Preuve :
Aucun chat n'a huit queues.
Un chat a une queue de plus qu'aucun chat.
Donc un chat a neuf queues.
ou encore :

Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous
Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère
Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère.
(on aboutit à un paradoxe)

MonstreLePuissant a écrit :Si le pouvoir de Dieu est illimité, celà ne signifie pas pour autant qu'il fait tout ce que les hommes peuvent imaginer. Ca nous ramène donc aux Ecritures pour savoir ce qu'il a réellement fait ou pas. Et il n'a jamais dit qu'il s'est envoyé lui même sur la Terre, mais bel et bien son Fils qui présente son Père comme le seul vrai Dieu, s'excluant donc lui-même comme étant Dieu. Ce n'est que lorsque l'on ne comprend pas le sens de "seul" qu'on va chercher plus loin.

Aux écritures effectivement... où l'on peut tout interpréter, et écritures humaines comme le rappelle tout justement F-Y.

N'oublions pas que ce sont des hommes qui rapportent les dits d'un autre homme, bien souvent justes et corrects et pleins de sagesse.... mais qui ne restent que des écrits humains.

Personne ne peut affirmer, car il n'en a AUCUNE preuve que les mots de Jésus rapportés sont à la nuance près ceux de Jésus non plus.

Ensuite par rapport a ceci:

MonstreLePuissant a écrit :Si le pouvoir de Dieu est illimité, celà ne signifie pas pour autant qu'il fait tout ce que les hommes peuvent imaginer.

Ce n'est qu'une affirmation d'homme... car s'il ne fait pas tout ce que les hommes peuvent imaginer... c'est imaginer ce qu'il ne pourrait pas faire.

Si tu imagines... ou n'imagines pas... le resultat est le même : fruit de notre imagination, tous autant que nous sommes.

Mais le fait de parler ou de se référer a quelqu'un ou une puissance "qui peut tout" lamine l'imagination humaine a ce qu'elle est : humaine.

Quand les textes auxquels il faudrait faire référence ont été écrits aucun homme pouvait imaginer qu'un satellite tournerait (fait de la main de l'homme) autour de la Terre... encore moins de Mars... encore moins qu'il pourrait aller voir ce qui se passe bien plus loin... et pourtant cela est bien la réalité de notre époque.

Cela veut dire que l'on sait si peu... que le peu que l'on sait ne peut être affirmé qu'avec la plus grande prudence et... réserve.

Les textes je l'ai déjà dit et d'ailleurs il suffit de les lire, disent tout et leur contraire (pas que la Bible... le Coran petit fils des mêmes textes en fait tout autant) et ne font que rapporter ce que ceux qui les ont écrit ont "pensé" ou ont "interprété"

Cela ne doit pas avoir comme but de limiter les possibilités d'une entité qui par ailleurs est affublée de toutes les possibilités imaginables... ou pas imaginables.

La vedette qui chante a la télévision est chez chacun d'entre nous via l'écran... et sur le plateau de télévision... ou encore si c'est en différé... elle est sous sa douche au moment précis où on la voit !

Qui pouvait imaginer une telle chose quand les textes ont été écrits ?

De quel miracle ne l'aurait on pas créditée ? Car aux yeux d'hommes c'est la même personne.

C'est en cela qu'il faut réfléchir.

qui a parlé de l'imagination en premier


Dieu peut tout faire oui il est tout puissant mais il a dit que ça maison est une maison d'ordre, c'est pourquoi il suit ses principes, son plan.

tout-puissant oui mais faut pas trop rever non plus

un être immatériel aurait-il besoin d'une maison ? seul les animaux humains ont besoin d'une maison.

Simplement moi a écrit :Bon cela fait plusieurs pages que vous discutaillez pour savoir si c'est écrit ou pas écrit et comment on interprèterait ce qui est écrit....

Je reviens à la question basique pour tout croyant :

Dieu (que ce soit pour un musulman, un juif ou un chrétien) est-il OMNIPOTENT oui ou non ?

C'est cela qu'il faut savoir.

Si vous le croyez Omnipotent... il peut tout faire.

Y compris ce que vous n'imaginez même pas.

Alors imaginer qu'il puisse y avoir une restriction a cette Omnipotence c'est déjà mettre en doute qu'il puisse tout faire.

Dans les textes écrits, on ne va pas se mettre a chercher et re-écrire à nouveau les versets relatant les mots de Jésus.... IL Y A DES AFFIRMATIONS de Jésus que l'on peut interpréter d'une façon et d'autre d'une autre...

Laissons de côté les écrits qui ne rapportent point les mots attribués à Jésus car ceux-là ce sont des INTERPRETATIONS aussi croyantes que possible... mais interprétations de simples hommes.
L'idée centrale est celle que je vous prie de ré-examiner :

Si Dieu est Omnipotent.... de quel droit... vous... croyants... vous limiteriez ses pouvoirs ?


Si l'on répond OUI il est omnipotent... je ne vois pas en quoi certains voudraient imaginer qu'il ne peut pas avoir une présence humaine en tant qu'homme :

pour celui qui aurait créé l'Univers... rien de plus facile voyons.

D'ailleurs encore une fois il fait ce qu'il veut Dieu... il n'a pas besoin des hommes ... ce sont les hommes qui auraient besoin de lui.

Quant à l'exemple de Rex.. pour le comparer a Jésus ou à Dieu... il me semble que c'est bien plus que réducteur...


Si l'on répond NON....

votre croyance est très limitée ...

Alors la seule et unique réponse honnête a donner a toutes ces interrogations c'est à la musulmane : Allah ou Allam. (Dieu sait plus)

MOI JE TE POSE UNE QUESTION ET REPONDS MOI

dieu omnipotent peut-il crée une pierre si grande qu'il ne peut soulever lui meme ????

Dieu peut tout soulever ....

1 maison n'est pas a prendre literalement
2 il a dit qu'il y a plusieurs demeure dans sa maison
3 immateriel ?? not for me