Religions du monde :: forum religion

Vous faites de la Sémantique.

Jésus a été consu sans Père ( humain ). Donc il a été concu du Saint esprit, par la volonté de Dieu. Il ne s'est pas auto-créé.

Un être créé créé par un autre, en général, on l'appelle son fils.

Adam? ni père..............ni mère.

Je ne citais que le Coran...

Quand au parallèle entre Adam et Jesus je vois pas trop le rapport entre les 2 ( Adam na pas été concu dans le ventre d'une femme vierge ) et de toute la signification est bien différente.

Jésus Prophète ?
Bizzarre quand même : il a été engendré et non révélé, Dieu lui a donné le pouvoir de guérir et récussiter des morts, il est mort et lui même ressucité, il est monté au Ciel, il va revenir nous sauver.

Il a un traitement de faveur comme Prophète.

Pour ma part, j'aurai pensé que ce serait celui qui a recu le message divin, le dernier, le vrai, qui aurait eu ce traitement.

laisse tomber..

(jc91: je suppose que le 91 signifi 1991, ta date de naissance?) t'a 15ans...

Badri a écrit :Jamais, elle n'est pas complète. Jésus a dit qu'il avait beaucoup de choses à dire mais il ne pouvait pas les dire maintenant parce que les disciples ne pouvaient les supporter, il avait laissé au Paraclet (Mohammed) le soin de compléter son message

L'introduction du chapitre 13 de Deutéronome se trouve au dernier verset de Deutéronome chapitre 12, où Dieu prévient l'Église en ces termes: «Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.» Dieu dit que l'homme ne doit ni rien ajouter ni rien retrancher à la Parole de Dieu. Reconnaître que la Parole de Dieu est la Parole de Dieu, et avoir un désir ardent de s'y soumettre revient, en fait, à adorer Dieu. En revanche, croire qu'il y a d'autres révélations divines (par exemple, croire à un message qui serait transmis par Dieu à travers un songe, une vision, ou une langue, alors que ce n'est pas le cas), revient, en fait, à adorer un dieu qui est différent du Dieu de la Bible.
Deutéronome chapitre 13 dit que le faux prophète est un songeur, c'est-à-dire que celui-ci est convaincu que ce qu'il voit dans les songes ou de la vision qu'il a reçu vient réellement de Dieu. Quand le signe ou le prodige, la prophétie qu'il annonce à travers son rêve ou à travers sa vision s'accomplit, il croit que cet évènement est le résultat du contact qu'il aurait eu avec un être spirituel. Mais, parce que le message que celui-ci a reçu n'était pas transmis par Dieu, un tel message ne peut donc provenir que de Satan. Si ce songeur explique que le message qu'il a reçu à travers un rêve ou une vision provient de Dieu et, par conséquent, que ce message représente la Parole de Dieu, il encourage ainsi les gens à adorer un dieu qui est différent de celui de la Bible. Cela constitue un péché exceptionnellement grave.

Elimélec a écrit : L'introduction du chapitre 13 de Deutéronome se trouve au dernier verset de Deutéronome chapitre 12, où Dieu prévient l'Église en ces termes: «Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.» Dieu dit que l'homme ne doit ni rien ajouter ni rien retrancher à la Parole de Dieu. Reconnaître que la Parole de Dieu est la Parole de Dieu, et avoir un désir ardent de s'y soumettre revient, en fait, à adorer Dieu. En revanche, croire qu'il y a d'autres révélations divines (par exemple, croire à un message qui serait transmis par Dieu à travers un songe, une vision, ou une langue, alors que ce n'est pas le cas), revient, en fait, à adorer un dieu qui est différent du Dieu de la Bible.
Deutéronome chapitre 13 dit que le faux prophète est un songeur, c'est-à-dire que celui-ci est convaincu que ce qu'il voit dans les songes ou de la vision qu'il a reçu vient réellement de Dieu. Quand le signe ou le prodige, la prophétie qu'il annonce à travers son rêve ou à travers sa vision s'accomplit, il croit que cet évènement est le résultat du contact qu'il aurait eu avec un être spirituel. Mais, parce que le message que celui-ci a reçu n'était pas transmis par Dieu, un tel message ne peut donc provenir que de Satan. Si ce songeur explique que le message qu'il a reçu à travers un rêve ou une vision provient de Dieu et, par conséquent, que ce message représente la Parole de Dieu, il encourage ainsi les gens à adorer un dieu qui est différent de celui de la Bible. Cela constitue un péché exceptionnellement grave.

Ton assertion n'a pas de fondement. Jésus parle au futur au sujet du Paraclet, du Consolateur qui va compléter son message : " J'ai beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le Consoleteur sera venu, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il'aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l' annoncera"..."il convaincra le monde"
D'ailleurs ce que tu dis est contraire aux enseignements de Paul :
"Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra" 1Co 13.9-10
"Il y a ainsi abolition d'une ordonnace antérieure à cause de son impuissance et de son inutilité" Hebreux 7.18

Badri a écrit :Ton assertion n'a pas de fondement. Jésus parle au futur au sujet du Paraclet, du Consolateur qui va compléter son message : " J'ai beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le Consoleteur sera venu, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il'aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l' annoncera"..."il convaincra le monde"

D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain :

· 14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement, Mahomet est mort il n'est pas éternel

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit.

· 14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible, Mahomet n'était pas invisible.

· 14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus :

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom (celui de Jésus)». Mahomet est un être humain, pas un esprit et il n'a jamais parlé au nom de Jésus

· 14 : 26 « vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit ». Mahomet n'a pas rappelé ce qu'a dit Jésus, bien au contraire il a totalement contredit ses enseignements.

· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ». Mahomet a glorifié son dieu Allah, mais il n'a jamais glorifié Christ, au contraire, il a voulu le rabaisser.

Jésus dit que le paraklétos est un esprit :

· 14 : 17 « l’Esprit de vérité ». Un homme n'est pas un esprit

· 14 : 26 « le consolateur, l’Esprit Saint ».

De qui parle cette phrase « un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous » ? Voir 1 Jean 2 : 1 « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste.

LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, est le seul qui peut faire tout cela.

D’après le contexte de l’Evangile selon Jean chapitres 14 et 16, Jésus dit que le paraklétos n’est pas un être humain

Détrompe-toi, le paraklétos est un homme qui entend et qui parle contrairement à ce que tu crois.

·14 : 17 - « l’Esprit de vérité ». Or un être humain n’est pas un esprit

L'Esprit est un prophète, lis ce que dit ce verset : "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde" 1Jean 4.1
Tu vois qu'il explique le mot esprit par prophète!

14 : 16 – « afin qu’il demeure éternellement avec vous ». Or un être humain ne vit pas éternellement, Mahomet est mort il n'est pas éternel

Le Coran est appelé également Esprit (s42 v52), dans ce sens il demeure éternellement dans le monde.

14 : 17 – «… le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point ». Or un être humain est visible, Mahomet n'était pas invisible.

Tu es en train de confondre 2 prophéties et 2 promesses La prophétie sur la Paraclet est différente de celle concernant le Saint-Esprit. Il s'agit de deux êtres différents.

14 : 17 « il sera en vous ». Or un être humain ne peut pas être en quelqu’un.

Là Jésus parle du Saint-Esprit dont ils furent remplis le jour de la Pentecôte (Actes 2.2-4)

Jésus dit que la mission spécifique du paraklétos sera de témoigner de Jésus· 16 : 14 « Il me (Jésus) glorifiera ». Mahomet a glorifié son dieu Allah, mais il n'a jamais glorifié Christ, au contraire, il a voulu le rabaisser

C'est bien ce qu'a fait le prophète Mohammed tout au long de sa mission.
Mohammed a glorifié Jésus. Par la bouche de Mohammed, le Coran qualifie Jésus d’enfant pur, béni, juste, vertueux, un signe pour les gens, une miséricorde, un Prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son Verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Ne parlons pas de la place de Jésus dans les Hadiths.

LE PARACLET EST LE SAINT ESPRIT QUI EST VENU 50 JOURS APRES PAQUES[/b]
Le contexte nous montre clairement qu’aucun prophète ni être angélique ne peut être le paraklétos. Considérez ceci : il sera avec les disciples de Jésus éternellement, il ne sera ni visible, ni connu mais vivant dans le croyant. Il rappellera le croyant de tout ce que Jésus a fait et il rendra gloire à Jésus. Le Saint Esprit de Dieu, que Jésus appelle le paraklétos, est le seul qui peut faire tout cela.

Il ne faut pas confondre Paraclet et Saint Esprit. Je te montre ce qui s'est passé. A l'origine le texte grec de l'Evangile de Jean dit : To Parakléton,To pneume, To agion = le Paraclet, l'Esprit, le Saint. La traduction a tout bouleversé, ça devient : le Paraclet, l'Esprit saint. On a supprimé l'article défini (le) et la virgule. Ce faisant, ça devient un nom propre à côté d'un autre nom propre. Tu vois la fraude ! Pas besoin de commentaire!

Il est vrai que Jésus parla de l’esprit saint comme d’un “ assistant ” qui ‘ enseignerait ’, ‘ témoignerait ’, ‘ donnerait des preuves ’, ‘ guiderait ’, ‘ parlerait ’, ‘ entendrait ’ et ‘ recevrait ’. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.

medico a écrit :Il est vrai que Jésus parla de l’esprit saint comme d’un “ assistant ” qui ‘ enseignerait ’, ‘ témoignerait ’, ‘ donnerait des preuves ’, ‘ guiderait ’, ‘ parlerait ’, ‘ entendrait ’ et ‘ recevrait ’. Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet “ assistant ” (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26 ; 15:26 ; 16:7-15). Toutefois, il n’est pas rare que les Écritures personnifient ainsi quelque chose qui n’est pas réellement une personne. Par exemple, le livre des Proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l’hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions françaises (Da ; Jé ; Os ; TOB). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribue des “ œuvres ” et des “ enfants ”. L’apôtre Paul décrivit le péché, la mort et aussi la faveur imméritée comme autant de rois qui ‘ règnent ’. (Rm 5:14, 17, 21 ; 6:12.) Il dit que le péché ‘ trouve une occasion ’, ‘ produit de la convoitise ’, ‘ séduit ’ et ‘ tue ’. (Rm 7:8-11.) Pourtant, à l’évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.

Il ne s'agit nullement de la personnification d'une chose. Il s'agit d'une personne, d'ailleurs appelée "Fils de l'Homme", "Prince du monde" (Pour les chrétiens c'est Satan), c'est vrai que Mohammed (Paix et Salut sur lui) est diabolisé par les chrétiens.
1°Le Paraclet est un homme dont la venue est conditionnée par le départ de Jésus : «…Car si je ne pars, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si au contraire je pars, je vous l’enverrai ».
2° Dans la prophétie, Jésus utilise le verbe envoyer : « mais si je m’en vais, je vous l’enverrai » (Jean 16.7). L’expression « je vous l’enverrai » ne s’applique pas au Saint-Esprit qui était déjà avec Jésus et les Apôtres.
3° La prophétie précise qu’il s’agit d’une personne qui va évoquer Jésus, le glorifier et rendre témoignage de lui, cela prouve qu’il s’agit du Prophète Mohammed et non du Saint-Esprit car il n’est pas nécessaire que le Saint-Esprit rende témoignage de Jésus à ses Apôtres qui le connaissaient parfaitement pour avoir vécu avec lui.
4° Selon cette déclaration de Jean (1 Epître 4.1) le mot Esprit est synonyme de prophète :
« Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde ».
Cette parole de St Jean traduit explicitement le mot Esprit par prophète en précisant notamment que plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. D’où la Parole de Jésus dans le texte original en grec : le Paraclet, l’Esprit, le saint.
5°Le Coran est aussi appelé Esprit parce qu’il revivifie les cœurs : « Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Esprit provenant de Notre ordre. Tu n’avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs » s42 v52
6° Le Paraclet est l’Esprit de vérité qui entend et qui parle ce qui n’est pas le cas du Saint-Esprit : « Quand le Paraclet sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu et il vous annoncera les choses à venir » (Jean 16.13).
La prophétie appuie le mot Paraclet par les termes : Esprit et Esprit de vérité pour signifier qu’il s’agit d’un Prophète (Mohammed) et d’une révélation (le Coran).
7°L’expression : « que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point, mais vous, vous le connaissez car il demeure avec vous et il sera en vous » ne fait pas partie de la prophétie concernant le Paraclet. Elle concerne plutôt le Saint-Esprit dont les disciples furent remplis le jour de la Pentecôte. Cette cacophonie est due à une confusion entre les termes : Saint-Esprit, Esprit de vérité, Esprit saint et Esprit tout court.
Il en résulte en conséquence que le Paraclet est bel et bien le Prophète Mohammed qu’il ne faut confondre ni avec le Saint-Esprit ni avec l’Esprit saint dont ils devaient être baptisés.

le fils de l'homme et le paraclet c'est deux choses différentes ne fait pas l'amalgame .

medico a écrit :le fils de l'homme et le paraclet c'est deux choses différentes ne fait pas l'amalgame .

Tu n'as pas compris, pas d'amalgame. Jésus a annoncé la venue du Prophète Mohammed (Paix et salut sur lui) a plusieurs occasions et de différentes manières. Il a parlé de Mohammed sous le titre de Paraclet, du Prince du monde et également sous le vocable "fils de l'homme" :
"Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël, que le fils de l'homme sera venu" Mt 10.23

Qui est ce fils de l'homme ? Jésus ? Pourquoi n'est-il pas encore venu ? Donc Jésus aurait menti. C'est bel et bien Mohammed, d'autant plus que le titre "fils de l'homme" s'est appliqué à d'autres prophètes comme Ezéchiel, Daniel. Où trouves-tu l'amalgame ?

le fils de l'homme c'est tout simplement JESUS et le paraclet n'est pas une personne car si c'etait une personne explique moi selon le livre des actes que les disciples ont été remplis d'esprit saint .alors comment cela a put se faire

tres hilarant badri ce que tu fais est HARAM traitre tu tues la lettre de lislam religion de lumiere pour le fond le plus degoutement bas de satan, la bonte de Dieu qui donnent aux plus perdus qui ne pourront meme pas rever dun jour latteindre la vie en appelant son nom se lavant au savon de leurs sales et pitoyables desirs, la bonte de Dieu de les tolerer tant quils savent que cest bas tant quils voient que le haut est trop Haut tant quils tentent de faire lintelligence de letre superieur par amour de Dieu qui les tolere en sa grandeur pour leur donner la vie, reconnaissants les musulmans sont dabord des esclaves qui ne doivent pas offenser Dieu de savoir qoi que ce soit autre que cela a cause de la distance consciente qui les separe, mais comme il la dit jusqau jour du jugement vous direz Dieu fait ce quil veut, nous sommes tres bs et sales bourres de peches mais on tente de comprendre les petits actes de bonte envers les plus faibles on tente de contenir notre desir de les ecraser detouffer la bete en chacun de nous on tente dy voir une etincelle dintelligence meme si on comprend pas mais on sait que Dieu sait et Il a toujorus raison

donc le mepris queprouve les chretiens du coran est legitime de ce que jesus les avait eleve dans leur bassesse a un niveau dintelligence superieure, de ce quils ont jure ne plus jamais descendre si bas de ce quils comprennent les premier pas de lintelligence des actes du don de soi pour le monde et labsolu, meme si tous dont jesus savait quil fallait accepter la souffrance de ne pas savoir repondre au diable et sa force sur soi, quils nont que la promesse de son amour qui vient pour en etre enfin libres

jaime ces enfants noirs a qui Dieu a enseigne dassembler un objet par foi dans ce quil les fait plus que les fideles de jesus qui sont morts depuis sa croix et pleurent dans leur tombes de leurs cris etouffes attendre le moindre signe que leur maitre fait et cest si peu puisque seul Dieu fait puisque Dieu est derriere tous les visages quils ne verront malheureusement pas en attendant seulement lesprit de jesus, bien sur cest la volonte de Dieu tel quil la fait pour servir la fin des temps ou ils doivent ressuciter avec jesus ou ils doivent renaitre de tout ce quils ont morts avale avec lui seulement, ils laiment vraiment je crois, mieux vaut aimer quelquun quaucun cest beaucoup de choses que Dieu dit dont cela un seul amour suffit si cest Dieu qui le dit, pour etre vivant en lamour de Dieu

Badri a écrit :

Le Coran est appelé également Esprit (s42 v52), dans ce sens il demeure éternellement dans le monde.!

Je crois qu'il est inutile d'aller plus loin dans ce débat sur le paraclet, tout le monde je crois s'est rendu compte de la grande confusion dans tes explications qui ne tromperont personne. Soit tu nous dis que le paraclet c'est Mahomet..ou soit, suivant un verset biblique que tu tords dans le sens qui t'arrange, le paraclet ça devient le Coran.. on s'y perd un peu

bref,

en fait, jesus n'est qu'un homme que dieu a cree sans pere et qui faisait des miracles par la permission de dieu . Dieu l'a envoyé pour guider les juifs et la majorité l'ont refusé.

voici ce qu'est jesus, une personne tres simple

et la trinité, fils, pere, bla, bla, bla : tous ca a été inventé par les romains qui ont melangé entre paul, jesus, satan et leur ancienne religion paienne. et ca a donner le christiannisme.

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