Ne jamais mourir. Est ce possible ?

[Neutra]

Lorsque Dieu a jugé les gens de l'époque de Noé et a amené le déluge sur la terre, Noé a bien été sauvegardé ?

Pareillement, lorsque Dieu détruira ce système, il sauvegardera ses fidèles serviteurs!!!!

Ces fidèles, tout comme Noé et ses fils, esront le "noyau" d'une nouvele société humaine durant les 1000 ans!
Et au cours des 1000 ans, il y aura la résurection des justes et des injustes.
l'humanité sera amené à la perfection originelle! Et à la fin des 1000 ans il y aura l'ultime épreuve, satan sera laché et tous ceux qui resteront fidèles à Dieu auront la vie éternelle!!

La résurection doit avoir lieu avant la fin des 1000 ans pour la simple raison que les humains doivent devenir parfait avant de subir l'attaque final de satan.
Personne ne pourra, alors, prétexter une quelconque imperfection s'il se laisse séduire par le Diable!!!

[medico]

Que les uns seront sauvés, les autres non. Mais ça na signifie pas que les gens ne mouront pas.

mais si il est pris pour être sauvé alors ça sert a quoi

[MonstreLePuissant]

Lorsque Dieu a jugé les gens de l'époque de Noé et a amené le déluge sur la terre, Noé a bien été sauvegardé ?
Pareillement, lorsque Dieu détruira ce système, il sauvegardera ses fidèles serviteurs!!!!

Jusque là je suis d'accord.

Ces fidèles, tout comme Noé et ses fils, esront le "noyau" d'une nouvele société humaine durant les 1000 ans!

Ce n'est pas écrit dans la Bible. Sinon donne nous le verset.

Et au cours des 1000 ans, il y aura la résurection des justes et des injustes.

Ce n'est pas écrit dans la Bible. La Bible parle d'une résurrection à la fin des mille ans, pas durant les mille ans. Mais si tu trouves un verset qui dit le contraire, donne le nous.

l'humanité sera amené à la perfection originelle!

Ce n'est pas écrit dans la Bible. Si tu as un verset qui le dit, donne le nous.

Et à la fin des 1000 ans il y aura l'ultime épreuve, satan sera laché et tous ceux qui resteront fidèles à Dieu auront la vie éternelle!!

Ca la Bible le dit. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment ceux qui auront survécu à Harmagguedon et qui selon la WT auront reçu la vie éternelle, pourront la recevoir à nouveau à la fin des mille ans. Demande donc à un ancien si tu n'as pas la réponse. En ne répondant pas, tu prouves que tu ne fait que répéter sans réfléchir ce que raconte la WT.

La résurection doit avoir lieu avant la fin des 1000 ans pour la simple raison que les humains doivent devenir parfait avant de subir l'attaque final de satan.

Ce n'est pas écrit dans la Bible. Sinon donne le verset disant que les humains doivent devenir parfaits durant le millénaire. Moi je t'ai donné un verset dans lequel il est dit qu'ils mourront, et tu ne m'as donné aucune explication. C'est drôle comme tu manques de réponse.

Personne ne pourra, alors, prétexter une quelconque imperfection s'il se laisse séduire par le Diable!!!

Si Dieu prenait l'imperfection comme excuse, ça se saurait. S'il détruit le méchant, c'est bien qu'imperfection ou pas, ça ne change rien.

[MonstreLePuissant]

Neutra,

Pour ta gouverne, l'imperfection n'est pas un état. Ce mot n'apparait jamais dans la Bible, ni même "imparfait". L'imperfection est un mythe, un concept, une vision de l'esprit. Dieu n'a pas dit à Adam, "tu seras imparfait", mais "tu mourras". La mort n'est pas la conséquence de l'imperfection mais du péché. L'homme n'a pas hérité d'Adam le péché, ni l'imperfection, mais de la mort.

C'est pour celà que tu ne trouveras nulle part dans les Ecritures que les hommes doivent redevenir parfaits. Tout simplement parce que c'est un mensonge. La Bible en revanche parle de gens qui mourront pendant ce millénaire, mais ça tu ne veux pas le croire. La Bible dit que la mort ne sera vaincu qu'à la fin des mille ans, mais ça tu ne veux pas le croire non plus.

La WT affirme ne pas être dogmatique dans ses interprétations bibliques. Ca signifie donc qu'elle peut se tromper, et que tu peux donc avoir ta propre opinion, différente de celle de la WT, et plus conforme aux Ecritures. Toi même tu dois te rendre compte que tu as des lacunes (en tout cas ça apparait évident aux autres) puisque tu ne peux donner aucun verset pour etayer tes affirmations, ni même donner les explications que je te demande. Tu persistes à dire les mêmes choses, mais quand on te demande un appui biblique, rien !!! Alors tu serais sans doute mieux inspiré de te pencher sérieusement sur toutes ces questions, au lieu de ne te référer qu'aux publications de la WT, qui à l'évidence ne te donnent pas toutes les réponses.

[MonstreLePuissant]

mais si il est pris pour être sauvé alors ça sert a quoi

La WT ne comprend pas le sens de ces versets, donc toi non plus. Mais ce serait trop long à t'expliquer ici. Disons que l'explication de la WT ne s'accorde pas avec le fait que les gens ne mourront pas.

[Neutra]

Ca la Bible le dit. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment ceux qui auront survécu à Harmagguedon et qui selon la WT auront reçu la vie éternelle, pourront la recevoir à nouveau à la fin des mille ans. Demande donc à un ancien si tu n'as pas la réponse. En ne répondant pas, tu prouves que tu ne fait que répéter sans réfléchir ce que raconte la WT.

La Bible ne dit pas que ceux qui survivront à Harmaguédôn auront la vie éternelle!!!! Ils sont juste sauvés de la destruction de ce système méchant.

Les survivants d'Harmaguédôn comme les réssucités devront devenir comme était Adam à sa création, c'est à dire parfait!
Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans et à la condition de rester fidèle à Dieu que les survivants d'Harmaguédôn et les réssucités aurront la vie éternelle!

[Neutra]

Pour ta gouverne, l'imperfection n'est pas un état. Ce mot n'apparait jamais dans la Bible, ni même "imparfait". L'imperfection est un mythe, un concept, une vision de l'esprit. Dieu n'a pas dit à Adam, "tu seras imparfait", mais "tu mourras". La mort n'est pas la conséquence de l'imperfection mais du péché. L'homme n'a pas hérité d'Adam le péché, ni l'imperfection, mais de la mort.

Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs... Rom 5:19

[MonstreLePuissant]

La Bible ne dit pas que ceux qui survivront à Harmaguédôn auront la vie éternelle!!!! Ils sont juste sauvés de la destruction de ce système méchant.

Ahhh ! Donc s'ils n'ont pas la vie éternelle, ils mourront forcément à un moment ou à un autre. Es tu d'accord ?

Cependant, tu devrais te repencher sur la parabole des brebis et des chèvres en Matthieu 25:31-46. Car Jésus dit en effet : "Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.". Or, pour la WT, les brebis sont ceux qui auront aidé les frères de Christ, ce qu'il appelle la grande foule qui survivra à la grande tribulation. Tandis que les chèvres vont à la destruction, les brebis [les justes] obtiennent la vie éternelle.

Mais précédemment, tu écrivais que ces brebis ne mourront jamais (cf ici) :

Alors, lisez bien: Lorsque Dieu détruira ce système, il y aura des survivants (les brebis de la parabole..)!!

Tu es donc revenu sur ce que tu avais dit précedemment. Les brebis n'ont donc pas la vie éternelle, mais seront seulement sauvés de la destruction. Mais te rends tu comptes que ce que tu dis n'est pas conforme aux Ecritures qui affirment bel et bien que les justes [les brebis dont Jésus vient de parler] iront à la vie éternelle ?

Voyons ce qu'en dis la WT :

Tour de Garde 87 15/5 p. 12 § 10 Enfin la paix! lorsque Dieu parle
Sous la direction de Christ, ces créatures spirituelles [ndlr : les anges] aident les représentants de Dieu sur la terre à séparer l’humanité en deux catégories: ceux qui s’en iront au “retranchement éternel” et les autres, qui iront “à la vie éternelle”

Tour de Garde 95 15/10 p. 27 § 21 Quel avenir pour les brebis et les chèvres?
Quand le Fils de l’homme arrivera en sa qualité de Juge, il décidera que les vrais chrétiens, nombreux, — en fait, “une grande foule” de brebis vouées à Jéhovah — répondent aux critères leur permettant d’entrer dans le monde nouveau à travers la période finale de “la grande tribulation”.

Donc, pour la WT, cette “grande foule” de brebis qui iront à la vie éternelle seront aussi celles qui entreront dans le monde nouveau en passant la "grande tribulation". Puisqu'elles ont déjà obtenu la vie éternelle, peux tu m'expliquer comment elles font pour obtenir à nouveau la vie éternelle à la fin des mille ans ?

Soit tu continue de dire que les brebis n'ont pas la vie éternelle en contredisant la Bible, soit tu explique comment elles font pour obtenir deux fois la vie éternelle. Et oui ! en suivant aveuglément ce que dit la WT, on peut avoir de sacrées surprises !

[MonstreLePuissant]

Les survivants d'Harmaguédôn comme les réssucités devront devenir comme était Adam à sa création, c'est à dire parfait!

Encore une fois, tu ne donnes aucun verset en référence. Si tu veux convaincre, donne nous le ou les versets qui parlent de redevenir parfait comme Adam durant le règne millénaire.

Soit tu n'as pas ces versets, et donc tu avoues que tu ne fais que répéter ce que l'on t'a appris, démontrant ainsi tu n'as jamais pris la peine de vérifer par toi même. Soit tu choisi de croire à cette fable sans que tu n'ais le moindre verset pour l'appuyer. L'un ou l'autre de ces choix me semble bien étrange.

Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans et à la condition de rester fidèle à Dieu que les survivants d'Harmaguédôn et les ressuscités aurront la vie éternelle!

Bien !!! Maintenant tu affirmes tes convictions. De fait, tu n'es plus en accord avec la WT.

Mais si les brebis sont bien la grande foule qui traversent la grande tribulation, elles vont à la vie éternelle. Il y a donc un problème. Il faut donc croire que les brebis ne sont pas les survivants de la grande tribulation puisque tu affirmes que ces derniers n'auront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans.

Autre problème : si les survivants de la grande tribulation n'ont la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, ils mourront forcément au cours du millénaire. C'est ou bien on a la vie éternelle et on ne meurent pas, ou bien on n'a pas la vie éternelle, et on meurt. C'est simple non ? Pretexter qu'ils doivent redevenir parfait comme Adam ne règle pas le problème puisque tu es jusqu'à maintenant incapable de le prouver bibliquement.

Mais c'est bien ! Tu fais des progrès. Si tu arrêtes d'affirmer des choses que tu ne peux pas bibliquement prouver, tu en feras d'autres.

[MonstreLePuissant]

Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été constitués pécheurs... Rom 5:19

Tu n'as pas compris ! Le péché n'est pas une punition, mais un acte. La mort est la punition pour le péché. Et les hommes subissent la mort, non seulement pour leur propres péchés, mais pour celui d'Adam.

La punition pour le péché n'est donc pas l'imperfection mais la mort. Par Adam nous mourrons, par Christ nous vivons. Jésus n'a jamais prétendu apporter aux humains la perfection, mais la vie éternelle. La perfection et l'imperfection sont des notions humaines intermédiaires, mais pas bibliques. Il n'y a donc pas lieu de redevenir parfait. Il y a juste à obtenir la vie éternelle en étant obéissant et fidèle à Dieu.

De fait, tu ne trouveras nulle part que les humains doivent redevenir parfaits. D'ailleurs, depuis le temps que je te demande le verset, tu me l'aurais déjà mis sous le nez s'il existait. Il n'y a pas de honte à avouer que l'on s'est trompé. Abandonne simplement cette fausse croyance que l'on t'a inculqué et qui à l'évidence n'est pas fondée sur la Bible.

[medico]

JESUS le dernier ADAN était il parfait

[Neutra]

Mes explications sont en parfait accord avec la Bible!!
Mes explications sont aussi en accord avec la "WT"!!

Par contre, étant éloigné de la lumière divine, tu ne comprend rien, pas même ce qui est logique!!

Il faut avoir une bonne condition de coeur pour comprendre!
Par exemple, un enfant qui n'a aucun préjugés comprendra mes explications, tandis que toi, à cause de ta "lutte" contre la WT, tu ne comprend pas!!!!

[MonstreLePuissant]

Neutra, c'est tellement facile d'accuser les autres de ne pas comprendre pour cause de lumière absente. Mais tu a été incapable de me donner les versets que je te demande.

Je t'ai démontré que tu as dit tout et son contraire, et que ton enseignement n'est pas en accord, ni avec la Bible, ni avec la WT. Evidemment tu peux persister dans cette voie. Mais toute personne intelligente et sincère voit bien que tu n'as pas d'arguments pour te défendre. La preuve en est que tu es incapable de donner le verset que je te demande. Alors tu abandonnes en m'accusant de ne pas comprendre. Mais le problème, c'est bien que tu n'argumentes pas. Tu lances des affirmations et c'est tout ! Pauvre de toi !

Mes explications sont en parfait accord avec la Bible!!

Faux ! La Bible ne dit pas que l'homme doit redevenir parfait comme Adam durant le millénaire (j'attends toujours le verset qui dit le contraire). La Bible dit que les gens mourront pendant cette période et toi tu affirmes le contraire. C'est donc toi qui n'est pas en accord avec la Bible, d'autant que tu as été incapable de donner un explication. Que des affirmations, mais pas d'explications.

Mes explications sont aussi en accord avec la "WT"!!

Faux encore !! Tu affirmes : "Ce n'est qu'à la fin des 1000 ans et à la condition de rester fidèle à Dieu que les survivants d'Harmaguédôn et les ressuscités aurront la vie éternelle!". La WT affirme au contraire qu'ils auront la vie éternelle lors du jugement du Christ.

Tu essayes de t'en sortir laborieusement, mais c'est peine perdue ! Tu es en face de contradictions que tu ne sais pas expliquer. Si c'était une question de lumière divine, tu aurais été capable de fournir une explication. Ce n'est pas le cas ! Ca veut bien dire que la lumière n'est pas là ou tu crois.

[Neutra]

Ce n'est pas une accusation mais une constatation!!

Faux ! La Bible ne dit pas que l'homme doit redevenir parfait comme Adam durant le millénaire (j'attends toujours le verset qui dit le contraire). La Bible dit que les gens mourront pendant cette période et toi tu affirmes le contraire. C'est donc toi qui n'est pas en accord avec la Bible, d'autant que tu as été incapable de donner un explication. Que des affirmations, mais pas d'explications.

La Bible en parle, à toi de faire des recherches!
Je n'ai jaimais dit que des gens ne mourraient pas pendant les 1000 ans!!

J'ai simplement dit qu'il y aura des gens qui ne mourront jamis!!

A méditer!!

[iman]

chacun est de lamour que contient lame a Dieu mais Dieu a juge que le savoir est essentiel pour letre en verite, la notion du peche est une fabulation employe pour permettre a ce savoir par la vie dimpregner lame du sens unique a son amour, dans ce sens de verite la perfection a retrouver est requise des ames qui ne saurons quaimer,

par contre neutre je comprends pas comment certains sur terre ne mourront pas on y est soumis a une condition de mort du corps qui abattera la vie dans cette dimension ou lame et lesprit sont vivants de ce que ce petit coeur et cerveau continuent a leur servir de temple qui nest pas programme a tenir correctement au dela de 80ans sous peine de secrouler