Apostasier l'islam

[kate]

L'écart entre les riches et les pauvres ne cesse de grandir comme entre l'hémisphère nord-sud de la planète.

Toi, en tant que simple individu, que comptes tu faire pour que cet écart disparaisse ?

[Medhi el dar el kufr]

Le mondialisme actuel est nouveau certainement, il a commencer graduellement depuis la chute du rideau fer et de l'empire soviétique.

Jamais on a vue un capitalisme sauvage a de tel niveau de record de profit a l'échelle mondiale.

L'écart entre les riches et les pauvres ne cesse de grandir comme entre l'hémisphère nord-sud de la planète.

+

Pour moi, le processus de mondialisation est un phénomène pluriséculaire, sa forme actuelle est très comparable à celle qui existait à la fin du 19 siècle( elle présente les mêmes caractéristiques plus ou moins accentués les politiques de welfare state en moins idem au niveau du montant en valeur relative des transactions entre nations)
Je pense que la situation est beaucoup plus complexe(rien que sur l'émergence de l'asie du sud est ces trentes dernières années) que ce genre d'analyse évaluait sur un temps long la comparaison ne tient pas.
Ce qu'on constate c'est un déclin relatif de l'occident(et à l'intérieur de celui ci un déclin relatif entre usa et autres pays) par rapport aux autres blocs. Maintenant on peut comparer nos chiffres pour voir

D'autre part, comment définis tu la richesse ?

ah oui pour la question des profits records dans le temps tu parles en valeur absolue ou en valeur relative(en valeur absolue je suis d'accord avec toi en valeur relative pas du tout du tout d'accord)

à +

[Al]

Tiens Jean, en voila de l'impérialisme comme même les vilains américains pas commusnistes ni marxistes comme certains n'ont pas osé imaginer:

"Dis encore aux Arabes* du désert qui sont restés chez eux : Nous vous appellerons à marcher contre des nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme." (Sourate XLVIII, verset 29)

*Tu vois, c'est carrément racial, et c'est Mohamed qui le dis. Magnifique leçon de respect des autres nation n'est-pas?

Au fait, on écrit carence quand on en a pas.

Al

[Mickael Keul]

je pense aussi qu'il faut relativiser - on ne peut comparer un ouvrier français et un ouvrier chinois -
Peut être les 2 estiment t'ils avoir le même niveau de confort , l'un gagnant 10 fois plus que l'autre .

J'ai des amis qui reviennent de Chine et qui m'ont raconté samedi qu'ils avaient pu aller ou ils voulaient (nouveau) que le niveau de vie même dans les campagnes était bon - p.e. l'adduction d'eau est en train de s'étendre partout ainsi que les réseaux d'égouttages et l'électricité
(impensables il y a 10 ans)

Tout celà coute cher et c'est pour cela que la Chine s'ouvre a un certain capitalisme - elle est en train de devenir le 1er constructeur (assembleur) de voitures au monde
De même la Tchequie est en train de le devenir pour l'Europe

D'autre part, et ceci est une remarque personnelle - je serais tres étonné qu'un de ces "donneurs de lecons" boycotte l'achat de sa voiture parce qu'elle a été montée en Chine et préfère acheter un modèle plus cher monté en Europe

Moi j'ai une Smart, voiture européenne, montée en France (pas par conviction politique, je suis à 99,9% en ville et c'est un choix raisonnable) combien de fois n'ai je pas entendu - "ha pour le même prix t'aurais pu avoir une xxxx ou une xxxx sport " et on s'en fout pas mal que ca ait été monté par des esclaves ou pas !!! idem pour l'informatique - certains ordinateurs portables dont on ne cesse de vanter l'accesibilité au point de vue prix sont montés par des gens gagnant 0.4 Eur de l'heure
Mais on s'en fout, on a son portable, idem pour les Gsm, les TV etc...
N'oubliez pas qu'en suivant les prix les plus bas, vous forcez la concurrence à suivre et a exporter aussi son montage !!


Je me souviens, ou j'habite, on fabrique des tôles - il y a dix, quinze ans, on a construit des trains a tôles - les politiques, fiers comme s'ils avaient un bar-tabac (Coluche) ont vendu l'ancienne usine aux chinois qui sont venus la démonter boulon par boulon !

Fiers qu'ils étaient nos politiques de leus 5 nouveaux trains
Résultat des courses, les chinois se sont mis a faire des tôles de la même qualité mais beaucoup moins chères - sur les 5 trains, un seul tourrne encore car il fait un produit tres spécial !!

Ce sont les chinois qui ont réalisé l'opération, pas les américains ou les japonais !! alors mondialisation des grandes sociétés, oui mais pas seulement !!

[desertdweller]

Je vais dire comme Al.
Pourrait-on revenir a l'apostasie et sortir du mondialisme et de comparaisons est ouest nord sud. Des niveaux de polution, de la fonte des glaces et du massacre des bebes phoques. Sujets tres interessant mais qui n'ont rien a foute dans ce sujet.
C'est drole comme la conversation devie des que certains sont a court d'argument. Toujours les meme d'ailleurs.
Alors l'Apostasie, la peine de mort pour ceux qui trouvent que Mohammed ou Allah, ou Jehovah ou Vichnou ou Bouddha ne sont plus a leur gout, qu'est ce qu'on en fait au 21ieme Siecle dans les pays dit "civilises" (Et que personne ne change le sujet en discutant la definition du mot civilise) les pays ou la liberte de culte et de pensee est dans la loi.
Layla, la musulmane qui en a marre de Mohammed, Jules le TJ qui en a mare de Jehovah, Takim le Bouddhiste qui en a mare de Bouddha, ChandraKumar qui en a mare de l'Hindouiseme etc. Qu'est ce qu'on en fait?
Que disent la Bible, la Thora, la Gita, le Coran et les aventures de Tintin au sujet de ceux qui veulent changer d'avis. Y sont y libres oui ou merde.
Et si y sont pas libres, pourquoi?
Et si y doivent etre trucides, pourquoi?
Et si y doivent etre excomunies, pourquoi?
Er si y doivent etre mis au banc de la societe, pourquoi?

[Al]

Allez Jean, ne parle pas de l'apostasie en Islam surtout , parle nous de ton dessin animé préféré plutôt, ce sera plus facile de trouver des arguments.

Donc on disait "Quid de l'apostasie en Islam"? Au XXIe siècle est-il normal que les Hommes risquent leur vie pour le seul fait de changer de voie?

" Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient. " (5,54)


"Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas, alors Allah le châtiera du plus grand châtiment." (88,21)

Relaté par Ikrima :
« Ali brûla certaines gens (des hypocrites) et cette nouvelle atteint Ibn ’Abbas, qui dit : "Si j’avais été à sa place, je ne les aurai pas brûlés, car le prophète a dit : « Ne punissez personne avec la punition de Dieu » Aucun doute, je les aurai tués, car le prophète a dit : « Si quelqu’un (un musulman) se défait de sa religion, tuez le » » (Sahih Bukhari 4.260)


L’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme (1948)

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

La clause qui parle de la liberté de changer de religion ou de conviction a été ajoutée sur proposition du représentant du Liban, en raison de la situation de son pays où se sont réfugiés tant de personnes persécutées pour leur foi ou pour avoir changé de foi.

Cette clause a provoqué une réaction très forte des pays musulmans. Ainsi le représentant de l’Egypte dit que "fort souvent, un homme change de religion ou de conviction sous des influences extérieures dans des buts qui ne sont pas recommandables, tels que le divorce". Il ajouta qu’il craignait, en proclamant la liberté de changer de religion ou de conviction, que la Déclaration encourage, sans le vouloir, "les machinations de certaines missions bien connues en Orient, qui poursuivent inlassablement leurs efforts en vue de convertir à leur foi les populations de l’Orient" .

Lors des discussions de l’article 18 du Pacte relatif aux droits civils et politiques de 1966, le problème fut posé à nouveau. L’Arabie Saoudite et l’Egypte ont proposé d’amender le texte en supprimant la mention de la liberté de changer de religion ou de conviction. Mais c’est un amendement du Brésil et des Philippines qui fut adopté comme texte de compromis pour satisfaire les pays arabes et musulmans. Ainsi, la liberté de changer de religion ou de conviction fut remplacée par la liberté d’avoir ou d’adopter une religion ou une conviction de son choix .

Le même problème a été posé lors de la discussion de la Déclaration sur l’élimination de toutes les formes d’intolérance et de discrimination fondées sur la religion ou la conviction (1981). Le représentant de l’Iran dit que les musulmans ne sont pas autorisés à choisir une autre religion et, au cas où ils le feraient, ils sont passibles de la peine de mort .Le représentant de l’Irak, parlant au nom de l’Organisation de la Conférence Islamique, dit que les pays membres de cette Organisation "expriment...des réserves à l’égard de toute disposition ou terme qui contreviendrait au droit islamique (shari’ah) ou à toute législation ou loi fondée sur ce droit" . Le représentant de la Syrie s’est associé à cette réserve . La représentante de l’Egypte dit :

Les dispositions de cette Déclaration ne doivent en aucun cas être interprétées ou utilisées comme prétexte pour s’insérer dans les affaires intérieures des Etats, y compris dans les questions religieuses. Il doit être clairement établi dans l’esprit de tous que cette Déclaration, dont l’objectif est de consacrer la tolérance religieuse, ne doit pas être interprétée ni exploitée à des fins politiques qui en outrepassent le cadre et les principes .

In Faith Freedom

Alors Jean ou Septour, comment se sont passés vos dernières vacances? Il fait beau ce matin etc etc.


Al

[Jean]

[Al]

T'inquiète, on t'as pas attendu pour lire les conneries de Marx et de tous ses potes en communisme. On t'a pas non plus attendu pour lire Maalouf, chrétien libanais et auteur aussi des "Croisades vues par les Arabes".
Je trouve tes "excellentes lectures" très douteuses quant à l'objectivité. Pourquoi tu ne nous sugères pas non plus le petit libvre rouge de Mao, ou les manuels scolaires iraniens?
J'aime bien ton départ très opportun dès que le fil revient à sa place. Pas d'arguments contre?

Al

[desertdweller]

Nous devons faire attention a nos paroles. Big brother Issa, le moderateur equitable n'aime pas quand son cher Islam est attaque, alors il verrouille le sujet. Bel exemple de tolerance en action.
Juge et partie.
Issa si tu n'aime pas ce qui s'y dit, tu n'as rien a faire sur ce forum. Ta place est sur Oumma.com.

[desertdweller]

Allez Jean, ne parle pas de l'apostasie en Islam surtout , parle nous de ton dessin animé préféré plutôt, ce sera plus facile de trouver des arguments.

Donc on disait "Quid de l'apostasie en Islam"? Au XXIe siècle est-il normal que les Hommes risquent leur vie pour le seul fait de changer de voie?

" Ô les croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d’Allah, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce d’Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient. " (5,54)


"Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas, alors Allah le châtiera du plus grand châtiment." (88,21)

Relaté par Ikrima :
« Ali brûla certaines gens (des hypocrites) et cette nouvelle atteint Ibn ’Abbas, qui dit : "Si j’avais été à sa place, je ne les aurai pas brûlés, car le prophète a dit : « Ne punissez personne avec la punition de Dieu » Aucun doute, je les aurai tués, car le prophète a dit : « Si quelqu’un (un musulman) se défait de sa religion, tuez le » » (Sahih Bukhari 4.260)


L’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme (1948)

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion : ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction, seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.

La clause qui parle de la liberté de changer de religion ou de conviction a été ajoutée sur proposition du représentant du Liban, en raison de la situation de son pays où se sont réfugiés tant de personnes persécutées pour leur foi ou pour avoir changé de foi.

Cette clause a provoqué une réaction très forte des pays musulmans. Ainsi le représentant de l’Egypte dit que "fort souvent, un homme change de religion ou de conviction sous des influences extérieures dans des buts qui ne sont pas recommandables, tels que le divorce". Il ajouta qu’il craignait, en proclamant la liberté de changer de religion ou de conviction, que la Déclaration encourage, sans le vouloir, "les machinations de certaines missions bien connues en Orient, qui poursuivent inlassablement leurs efforts en vue de convertir à leur foi les populations de l’Orient" .

Lors des discussions de l’article 18 du Pacte relatif aux droits civils et politiques de 1966, le problème fut posé à nouveau. L’Arabie Saoudite et l’Egypte ont proposé d’amender le texte en supprimant la mention de la liberté de changer de religion ou de conviction. Mais c’est un amendement du Brésil et des Philippines qui fut adopté comme texte de compromis pour satisfaire les pays arabes et musulmans. Ainsi, la liberté de changer de religion ou de conviction fut remplacée par la liberté d’avoir ou d’adopter une religion ou une conviction de son choix .

Le même problème a été posé lors de la discussion de la Déclaration sur l’élimination de toutes les formes d’intolérance et de discrimination fondées sur la religion ou la conviction (1981). Le représentant de l’Iran dit que les musulmans ne sont pas autorisés à choisir une autre religion et, au cas où ils le feraient, ils sont passibles de la peine de mort .Le représentant de l’Irak, parlant au nom de l’Organisation de la Conférence Islamique, dit que les pays membres de cette Organisation "expriment...des réserves à l’égard de toute disposition ou terme qui contreviendrait au droit islamique (shari’ah) ou à toute législation ou loi fondée sur ce droit" . Le représentant de la Syrie s’est associé à cette réserve . La représentante de l’Egypte dit :

Les dispositions de cette Déclaration ne doivent en aucun cas être interprétées ou utilisées comme prétexte pour s’insérer dans les affaires intérieures des Etats, y compris dans les questions religieuses. Il doit être clairement établi dans l’esprit de tous que cette Déclaration, dont l’objectif est de consacrer la tolérance religieuse, ne doit pas être interprétée ni exploitée à des fins politiques qui en outrepassent le cadre et les principes .

In Faith Freedom

Alors Jean ou Septour, comment se sont passés vos dernières vacances? Il fait beau ce matin etc etc.


Al

Revision de la declaration des droits de l'homme, version 1935.
"Le presentant de l'Allemagne, s'est oppose au texte disant que tous les hommes sont egaux. Il propose un amendement dans lequel seront exclus les juis, les romanichels et autres untermensh"
Avec l'appui des pays Arabes, un compromis fut trouve dans lequel la mention "tous les hommes sont egaux" sera remplace par "tous les hommes sont egaux, mais certains sont plus egaux que les autres".

Al tu viens de demontrer que la declaration des droits de l'homme n'est qu'un torchon qui peut etre manipule par des extremistes.
Un jour noir dans l'histoire de l'humanite.

[yacoub]

Très bon texte.


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