circoncision ou mutilation ?

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Mormon

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Re: circoncision ou mutilation ?

Ecrit le 19 oct.13, 03:54

Message par Mormon »

Bonjour :)
anssar22007 a écrit :
circoncision ou mutilation ?
La pratique de la circoncision, d'un point de vue religieux, n'a aucun sens en dehors d'une perspective chrétienne.

"Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corrompre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.


La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir tout ce qui est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser."
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Re: circoncision ou mutilation ?

Ecrit le 19 oct.13, 05:50

Message par ronronladouceur »

Mormon a écrit :La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH
Ce dieu-là n'est pas plus respectable ou fiable que celui qui dit de tuer, d'exterminer ou d'éliminer l'enfant innocent incirconcis. Mais on le voit, c'est dans l'esprit d'un dieu assoiffé de sang et du sacrifice, jusqu'à son apogée dans le sang versé de J.-C. pour soi-disant racheter la faute et déresponsabiliser l'homme...

Le juif ne l'est pas par la circoncision mais par la mère...

Depuis le temps que le monde est monde, on se doute bien que la pureté de la race s'est perdue. À moins logiquement que nous soyons tousde la même humanité... Quand on apprend qu'Abraham n'a probablement jamais existé (La Bible dévoilée), on se demande ce que devient le personnage dieu qui lui aurait dit de circoncire.

Je ne vois pas comment on peut concilier les aberrations de la foi avec raison...
La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste;
Le prépuce... Ils ne l'emporteront pas au Paradis!
" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).
Exemple du cœur à la bonne place, comme dirait le pape François!
La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).
Tout ce blabla ne réussit pas le test de la réalité... Alors on se fait une raison? Et allons-y gaiement à continuer de nourrir l'illusion avec le sang des petits, de leur chair, du vivant! Tout cela fait lever le cœur... Pourquoi n'est-on pas à l'écoute?
Les incirconcis de coeur sont méchants(voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ce qui montre que les circoncis peuvent être méchants. Était-il besoin de le préciser? Donc la circoncision n'y change rien?! Et voilà une partie du discours hypocrite – appelons un chat, en chat! – qui s'effondre!

La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

Quand Moïse fut-il circoncis?

Jésus fut circoncis et baptisé

Pour lequel a-t-il eu le choix?
(Je me demande ici pourquoi la circoncision n'a pas été retenue par l'église comme sacrement.)

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser."

L'amour inconditionnel de dieu ou le Tout miséricordieux ne l'entend pas...

Depuis le «Père, pardonne-leur», la porte n'est-elle pas grande ouverte? Les EMI me semblent pourtant bien être dans cette ligne...

Mormon

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Re: circoncision ou mutilation ?

Ecrit le 19 oct.13, 06:43

Message par Mormon »

ronronladouceur

Nous ne pouvons pas débattre avec vous : vous êtes incroyant.

Vous perturbez les fils. Allez plutôt dans la section réservée pour les athées.

Vous êtes sympa, mais vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde que les croyants.

Mais, bonne soirée ! :)
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Re: circoncision ou mutilation ?

Ecrit le 20 oct.13, 03:42

Message par ronronladouceur »

Mormon a écrit :ronronladouceur
Nous ne pouvons pas débattre avec vous : vous êtes incroyant.
Où avez-vous vu ça?

Je rétablis une perspective qui me semble aller dans le sens du cœur, du respect du petit dans sa chair, de sa sensibilité. Vous me lisez comment?

Et par rapport à la circoncision, vous dites quoi vous-même? Ou plutôt, êtes-vous de ceux qui font partie du complot du silence?
Vous perturbez les fils. Allez plutôt dans la section réservée pour les athées.
Suis-je athée?
Vous êtes sympa, mais vous n'êtes pas sur la même longueur d'onde que les croyants. :)
Mais quel est donc le titre de ce fil?

Vous l'aurez constaté, je ne suis pas du genre béni-oui-oui et le religiously correct n'est pas ma tasse de thé.

C'est vous qui êtes hors propos!

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