Avant l'Islam...

[zered]

si tu reformulais ta question, j'y répondrais car les

"morts (chronologiquement et logiquement des juifs) avant le christianism"

ne veut pas dire grand chose...

[humble avis]

si tu reformulais ta question, j'y répondrais car les

"morts (chronologiquement et logiquement des juifs) avant le christianism"

ne veut pas dire grand chose...

OK.
Quel est le sort des morts avant le christianisme.. le paradis ou l'enfer?

[zered]

matt 7 27

Ce ne sont pas ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, mais ceux qui font la volonté de mon père qui entreront dans le royaume de Dieu.


ce verset est "intemporel"

[humble avis]

matt 7 27

Ce ne sont pas ceux qui me disent Seigneur, Seigneur, mais ceux qui font la volonté de mon père qui entreront dans le royaume de Dieu.


ce verset est "intemporel"

Plus de détails.. svp.

[Simplement moi]

Bon le fil est en train de dériver sur les chrétiens et les juifs !

C'est pas croyable.. mais c'est l'habitude des participants.

Humble Avis comme tu insistes pour les dates :

Grecs > quel messager est venu a l'époque d'ALEXANDRE LE GRAND ?
globalement 350 AV JC.

Romains > quel messager est venu à l'époque de JULES CESAR ?
globalement 100 AV JC

Voilà, c'est précis, et net.

Pour te répondre moi : Thèse ou texte mahométiste est tout ce qui est texte ou thèse issu de l'enseignement de Mahomet, un certain prophète de l'Islam.

[MOITOUSIMPLEMENT]

Bonjour tout le monde!!

Je profite de cette rapide escapade pour venir apporter une modeste et petite contribution à ce sujet.

Avant, je souhaiterai saluer chaleureusement Mr Humble avis, je vois que vous êtes tjs aussi brillant et perspicase...dans vos interventions, Que dieu vous preserve "Tabarkallah Alik, Allah Yahfdak"...

A monsieur "Simplement moi" un grand salut ainsi qu'aux autres forumeurs.

Premiérement je suis d'accord avec Mr Humbe avis quand il énonce que le sujet depasse certains intervenant, a mon avis ceci est dû par manque ou par mauvaise foi! Que Dieu puisse guider leurs pauvre âme afin qu'ils puissent comprendre.

Pour ce qui est de la question "des millions de personnes sont décédées, enterrées et aucune d'entre elles n'a prononcé la shahada donc ils sont morts "kuffar"
Que deviennent ils ? "

La réponse de l'islam comme je la concois est trés clair, trés logique, et surtout d'une justesse incomparable par rapport au chréstianisme et judaisme.

1° Pour ceux et celles qui sont décédés avant la révélation de l'islam, le message divin le plus recent révélé prône dans l'ordre chronologique connu -Islam - Christianisme-Judaisme-Monothoisme.

2° L'appartenance à une de ses religions n'épargne point "L'Adhérent" -on va dire- de ses religions du JUGEMENT de Dieu, et ce au depend de ces actes, de l'integrité de sa foi et de la bonne application des commandement de Dieu!

Et c'est la ou réside toute la splendeur et l'impartialité de L'islam:
C'est à dire, il ne vous suffira pas d'être Musulman, chrétien ou juif pour être épargner de l'enfer ou meriter le paradis! NON c 'est vos actes avant et aprés tout + votre croyance selon la révélation qui vous aie parvenu qui SAUVERA VOTRE AME LE JOUR DE LA RESURRECTION!
Dans le cas d'une personne qui n'as pu recevoir auune révélation elle sera responsable devant Dieu des croyances naturelles – au moins l'existence et l'unicité de Dieu – et des actes conformes aux repères moraux naturels – interdiction du vol, du meurtre, etc.

D'ailleur l'Islam est trés explicite par rapport à ce sujet! prenons l'exemple des Gens du Livre:

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.
114. Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Dieu connaît bien les pieux.
116. Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre la punition de Dieu. Et ce sont les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

Concernant les mécréants L'Islam est aussi clair et intransigent:

91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

3° J'aurrais honte d'énoncer la posittion du christianisme et surtout du Judaisme par rapport a cette même question! à moins d'ouvrir un topic dedié au même sujet sur ses deux religions, tous simplement parce que c'est Indigne de Dieu: les chiméres, les fabulations et L'illogique, l'incoherance attribué à Dieu, et Dieu en ai Innocent!

4° Je constate avec satisfaction, qu'une fois de plus, la reflexion profonde sur la question de se sujet me méne avec conviction à me persuader d'avantage et me reconforter sur la veracité de L'Islam, D'autre part à dénoncer et mettre plus la lumiére sur l'incompatibilité des autres révélation tel qu'il nous sont présenter aujourd'hui.

J'espere que ma réponse se soit rapprocher un ptit peu de la Vérité.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux)

Cordialement

[Jean-Raphael]

Bonjour tout le monde!!

Je profite de cette rapide escapade pour venir apporter une modeste et petite contribution à ce sujet.

Avant, je souhaiterai saluer chaleureusement Mr Humble avis, je vois que vous êtes tjs aussi brillant et perspicase...dans vos interventions, Que dieu vous preserve "Tabarkallah Alik, Allah Yahfdak"...

A monsieur "Simplement moi" un grand salut ainsi qu'aux autres forumeurs.

Premiérement je suis d'accord avec Mr Humbe avis quand il énonce que le sujet depasse certains intervenant, a mon avis ceci est dû par manque ou par mauvaise foi! Que Dieu puisse guider leurs pauvre âme afin qu'ils puissent comprendre.

Pour ce qui est de la question "des millions de personnes sont décédées, enterrées et aucune d'entre elles n'a prononcé la shahada donc ils sont morts "kuffar"
Que deviennent ils ? "

La réponse de l'islam comme je la concois est trés clair, trés logique, et surtout d'une justesse incomparable par rapport au chréstianisme et judaisme.

1° Pour ceux et celles qui sont décédés avant la révélation de l'islam, le message divin le plus recent révélé prône dans l'ordre chronologique connu -Islam - Christianisme-Judaisme-Monothoisme.

2° L'appartenance à une de ses religions n'épargne point "L'Adhérent" -on va dire- de ses religions du JUGEMENT de Dieu, et ce au depend de ces actes, de l'integrité de sa foi et de la bonne application des commandement de Dieu!

Et c'est la ou réside toute la splendeur et l'impartialité de L'islam:
C'est à dire, il ne vous suffira pas d'être Musulman, chrétien ou juif pour être épargner de l'enfer ou meriter le paradis! NON c 'est vos actes avant et aprés tout + votre croyance selon la révélation qui vous aie parvenu qui SAUVERA VOTRE AME LE JOUR DE LA RESURRECTION!
Dans le cas d'une personne qui n'as pu recevoir auune révélation elle sera responsable devant Dieu des croyances naturelles – au moins l'existence et l'unicité de Dieu – et des actes conformes aux repères moraux naturels – interdiction du vol, du meurtre, etc.

D'ailleur l'Islam est trés explicite par rapport à ce sujet! prenons l'exemple des Gens du Livre:

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.
114. Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Dieu connaît bien les pieux.
116. Quant à ceux qui ne croient pas, ni leurs biens, ni leurs enfants ne pourront jamais leur servir contre la punition de Dieu. Et ce sont les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

Concernant les mécréants L'Islam est aussi clair et intransigent:

91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

3° J'aurrais honte d'énoncer la posittion du christianisme et surtout du Judaisme par rapport a cette même question! à moins d'ouvrir un topic dedié au même sujet sur ses deux religions, tous simplement parce que c'est Indigne de Dieu: les chiméres, les fabulations et L'illogique, l'incoherance attribué à Dieu, et Dieu en ai Innocent!

4° Je constate avec satisfaction, qu'une fois de plus, la reflexion profonde sur la question de se sujet me méne avec conviction à me persuader d'avantage et me reconforter sur la veracité de L'Islam, D'autre part à dénoncer et mettre plus la lumiére sur l'incompatibilité des autres révélation tel qu'il nous sont présenter aujourd'hui.

J'espere que ma réponse se soit rapprocher un ptit peu de la Vérité.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux)

Cordialement

En gros, ceux qui sont nés avant l'Islam et qui ont bien agis seront sauvés et ceux qui ont mal agis selon les règles de l'époque seront damnés. Pour les chrétiens c'est la même chose et encore mieux, si la personne a réparé ses fautes avant de mourir, il sera aussi sauvé. Il n'y a pas de différence majeur là.

Pour ce qui est de ta position par rapport aux autres religions, il serait bien que tu t'ouvres les yeux et voie Dieu dans celles-ci et non pas juste le malin. Tu n'as pas idée à quel point cela peut être ridicule de penser avoir la vérité absolue et que les autres soient complètement dans l'erreur.

[samia33]

Bonjour,

Avant l'islam il y a eut le christiannisme, et avant le judaisme, et avant d'autres prophètes dont Abraham (père des croyants) et plus on remonte et plus on arrive à la source Adam as.

Donc avant l'islam, il fallait suivre les autres prophètes qui rappelaient l'unicité de Dieu (selon le Coran) et des prophètes il y en a eu beaucoups...

La vie sur terre n'a pas commencé avec l'avènement de l'islam... et donc le droit au paradis non plus...

[Simplement moi]

Bonjour,

Avant l'islam il y a eut le christiannisme, et avant le judaisme, et avant d'autres prophètes dont Abraham (père des croyants) et plus on remonte et plus on arrive à la source Adam as.

Donc avant l'islam, il fallait suivre les autres prophètes qui rappelaient l'unicité de Dieu (selon le Coran) et des prophètes il y en a eu beaucoups...

La vie sur terre n'a pas commencé avec l'avènement de l'islam... et donc le droit au paradis non plus...

Absolument, avant l'Islam il y eut plein d'autres choses... et ma question du début est si le droit au "paradis" avec les "délices" promises aux musulmans est aussi "ouvert" a ceux qui ne sont pas musulmans.

Car ma question était :

Paradis ? Vierges ? Ruisseaux et brocard et jeunes garçons qui leur servent le vin qui n'ennivrerait pas ?

Où bien chacun a le paradis que lui aurait promis "sa" religion ?

[Simplement moi]

Bonsoir mon "moi" à l'envers

Bonjour tout le monde!!

Je profite de cette rapide escapade pour venir apporter une modeste et petite contribution à ce sujet.

..../.....
Concernant les mécréants L'Islam est aussi clair et intransigent:

91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs. Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

Cela est AU MOMENT DE L'ISLAM : ma question est AVANT

3° J'aurrais honte d'énoncer la posittion du christianisme et surtout du Judaisme par rapport a cette même question! à moins d'ouvrir un topic dedié au même sujet sur ses deux religions, tous simplement parce que c'est Indigne de Dieu: les chiméres, les fabulations et L'illogique, l'incoherance attribué à Dieu, et Dieu en ai Innocent!

Pourquoi "honte" ? Car pas de débauche paradisiaque ?

4° Je constate avec satisfaction, qu'une fois de plus, la reflexion profonde sur la question de se sujet me méne avec conviction à me persuader d'avantage et me reconforter sur la veracité de L'Islam, D'autre part à dénoncer et mettre plus la lumiére sur l'incompatibilité des autres révélation tel qu'il nous sont présenter aujourd'hui.


Cordialement

Tu constates... mais tu n'en a aucune assurance This is the problem !

Continue à réfléchir !

[Ponce-Pilate]

Simplement et Moitoutsimplement se sont rencontré, mais la grande question est qui... qui est le jumeau maléfique de l'autre?

[Simplement moi]

Simplement et Moitoutsimplement se sont rencontré, mais la grande question est qui... qui est le jumeau maléfique de l'autre?

Il suffit de voir l'ancienneté pour constater qui est l'original quant au nom, car quant aux idées elles sont aussi a des lustres...

[samia33]

Absolument, avant l'Islam il y eut plein d'autres choses... et ma question du début est si le droit au "paradis" avec les "délices" promises aux musulmans est aussi "ouvert" a ceux qui ne sont pas musulmans.

Car ma question était :
Où bien chacun a le paradis que lui aurait promis "sa" religion ?

Je pense qu'il existe qu'un seul paradis (7 palliers si mes souvenirs sont bons) et un seul enfer (7 aussi...) pour tous..

[Simplement moi]

Je pense qu'il existe qu'un seul paradis (7 palliers si mes souvenirs sont bons) et un seul enfer (7 aussi...) pour tous..

Peut être.. mais la description mahométiste n'existe nulle part ailleurs que je sache, et c'est le but de ma question ! Savoir si les non musulmans, décédés en tant que "kouffars" donc auraient droit aux "houris" entre autres délices paradisiaques

[samia33]

[Peut être.. mais la description mahométiste n'existe nulle part ailleurs que je sache, et c'est le but de ma question ! Savoir si les non musulmans, décédés en tant que "kouffars" donc auraient droit aux "houris" entre autres délices paradisiaques

Ce n'est pas une description uniquement de Mohamed sas mais de Dieu swt dans le Coran.

S'ils sont kouffars pk espérer le paradis s'ils n'y ont pas cru ? Ca m'interpelle...