y a-t-il du bon dans toutes les religions?

[Salam Salam]

Très honnêtement , dieu c'est un terme creux si tu ne sais pas quoi y mettre dedans .

L’accès aux réalités spirituelles, à Dieu « seul Réel » (al-Haqq, nom majeur de Dieu en islam), a pour préalable la perte de nos illusions concernant le monde et notre propre ego.
Il se concrétise par l’inspiration et le « dévoilement », qui n’oblitèrent pas la raison mais la transcendent.

L’inspiration est héritière de la révélation
prophétique : elle peut échoir à un être simple, étranger aux élaborations des théologiens. Quant au dévoilement, il permet de soulever les voiles que le monde sensible jette sur l’homme, et dissipe le doute associé aux sciences spéculatives.

Ajouté 1 minute 54 secondes après :
On peut rapprocher le bouddhisme du soufisme avec le thème de l’impermanence : le monde meurt et renaît à chaque instant. Il y a une profonde instabilité du monde phénoménal, et les maîtres soufis partent souvent d’un verset très court mais très allusif : « Kulla yawmin Huwa fi sha’n », « …Chaque jour, Il est à l’œuvre. » (Coran, S55, V29) Et de là, des maîtres expérimentent, formulent le fait qu’il y a une succession ininterrompue de théophanies, « al-Tajalli ». Ces théophanies, ces manifestations divines, sont innombrables et prennent des formes innombrables. Nous sommes toujours dans le monde des formes. Et bien cela vient d’en haut, évidemment… D’en haut, d’en bas.

La création, nous dit Ibn Arabi mais d’autres maîtres aussi, est sans cesse renouvelée par ces théophanies, qui se succèdent sans que l’on s’en aperçoive, sans que l’on en ait conscience. La création est sans cesse renouvelée, grâce au nafas al-Rahman, le souffle du Tout Miséricordieux, qui est souffle de vie. « Le miséricordieux », al-Rahman, est un attribut féminin de Dieu car ce mot vient du sémitique « rahim » qui désigne la matrice. Dieu se présente là sous la forme d’une mère qui donne vie constamment. À chaque souffle qui redonne vie. À chaque instant. C’est une des interprétations, mais qui est avérée par des maîtres soufis.

[estra2]

Alors je ne suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec vos visions de la poésie, en particulier, et de l'art en général !

La poésie, la musique, la peinture etc. sont des moyens d'essayer d'exprimer plus pleinement ses émotions, son ressenti de la vie, de la nature etc.

[Salam Salam]

Alors je ne suis pas du tout mais alors pas du tout d'accord avec vos visions de la poésie, en particulier, et de l'art en général !

La poésie, la musique, la peinture etc. sont des moyens d'essayer d'exprimer plus pleinement ses émotions, son ressenti de la vie, de la nature etc.

Aussi de sublimer oui
D’exprimer ses émotions
Son énergie
Ce n’est pas contradictoire
Souvent les gens sont dans le contradictoire
Je comprend pas

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
D’ailleurs la musique sert à exprimer l’ineffable

Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Je le dis en tant que musicien
Des fois en jouant de la musique je m’éloigne de la Terre je m’élève je me détache de ce corps
On s’évade aussi par la musique

[vic]

Donc si on résume , dieu a crée le mal pour qu'on ne l'examine pas , et qu'on ne le regarde pas ( fuite par la religion , l'imagination , la prière , l'art ) pour en apprendre mieux sur lui .

C'est bien ça !

[Salam Salam]

Très honnêtement , dieu c'est un terme tout aussi creux si tu ne sais pas quoi y mettre dedans .
Quand tu demandes à une personne de définir dieu , elle va te faire un inventaire de tous ses fantasmes .
En réalité , on voit bien qu'elle ne sait pas vraiment de quoi elle cause, mais qu'elle met toute une énergie à se persuader du contraire .C'est quoi la foi sinon ?

La tradition bouddhiste n’a pas changé : « Ainsi dans l’océan de la vie se lèvent des vagues innombrables, toujours mouvantes, dont aucune ne constitue une entité indépendante, existant par elle-même. C’est souvent à l’océan qu’est comparé le Samsara, littéralement, l’errance perpétuelle. Ce processus indéfini de naissance, développement, déclin, mort et renaissance. » Cette succession de mort et renaissance, je la trouve dans un autre verset : « C’est Lui qui vous amène à la vie, qui suscite en vous la vie, puis Il vous fait mourir, puis Il vous fait renaître, mais l’Homme est très ingrat » (ou « voilé »). Al-kufr, c’est le voile. L’Homme est voilé, et quelque part, heureusement, parce que l’Homme ne peut pas supporter l’irradiation divine. C’est pour cela qu’hier, on a dit que les théophanies étaient relatives. On ne peut pas supporter l’irradiation de l’essence divine. Certains ont voulu en faire l’expérience, et en sont revenus aveugles, terrassés. Et non des moindres : Moïse, selon le Coran.


« il n’y a que Dieu » signifie : il n’y a que l’Etre. On retrouve une certaine influence historique néo-platonicienne, avec l’émanatisme : la création émane de Dieu, qui retourne à Lui, dans un flux et reflux du « souffle du Miséricordieux »… L’islam soufi a pris, historiquement, des éléments néo-platoniciens qu’il s’est appropriés. Ce n’est pas un emprunt extérieur, il correspond à la structure coranique elle-même, à la texture coranique. C’est Dieu, nous dit Ibn Arabi, qui sustente les créatures à chaque instant. Et la physique moderne nous dit que nous avons à chaque instant des milliers de cellules qui meurent et d’autres qui naissent. Création sans cesse renouvelée. Sans cesse.

Le monde n’a aucune consistance : nous vivons dans l’illusion, le wahm. Nous vivons dans l’illusion permanente de l’impermanence. C’est un voile suprême, un paradoxe complet. Nous vivons dans l’illusion permanente de l’impermanence. Il me semble que nous sommes proches du mot sanscrit Shunyatâ, qui signifie la vacuité. D’après un livre bouddhiste, « ce terme n’implique pas le néant, mais la reconnaissance que les phénomènes sont dépourvus de nature propre, impermanents, relatifs et conditionnés ». Le Coran parle de la ruse divine. C’est dur à encaisser… Dieu est rusé ! J’imagine la réaction des bouddhistes : « Ah bon, ils ont un Dieu et en plus, Il ruse ! » Et en plus, Il ruse même avec Ses saints ! Dieu ruse avec ses proches, ses intimes ! Et il y a une source scripturaire, la plus belle parole qu’ait dite un poète, un certain Labid : « Toute chose, hormis Dieu, n’est-elle pas illusoire ? » Le Prophète lui-même trouvait que c’était l’essence de la poésie, un sens vrai et pertinent.

Le maître soufi Abu l-Hasan Shadili (1196-1258), fondateur d’une voie initiatique qui a pris corps en Égypte et qui, à partir de là, s’est répandue partout chez les musulmans et, depuis un siècle environ, en Occident aussi disait : « Le soufi est celui qui, en son être intime, considère les créatures comme la poussière qui se trouve dans l’air. Ni existante, ni inexistante. Seul le Seigneur des mondes sait ce qu’il en est. » Il disait aussi : « Nous ne voyons aucunement les créatures » (nous en fait, c’est lui : quand un maître est réalisé, il ne dit plus éponyme de l’une des principales voies initiatiques du soufisme, la shadiliyya. « je », il dit « nous »). « Y a-t-il dans l’univers quelqu’un d’autre que Dieu, le seul réel ? Certes, les créatures existent, mais elles sont tels les grains de poussière dans l’atmosphère, si tu veux les toucher, tu ne trouves rien. »

[vic]

Salam salam a dit : « il n’y a que Dieu » signifie : il n’y a que l’Etre. On retrouve une certaine influence historique néo-platonicienne, avec l’émanatisme : la création émane de Dieu, qui retourne à Lui, dans un flux et reflux du « souffle du Miséricordieux »

Personnifier l'être est absurde . En faire un personnage est anthropomorphique au possible .
Je ne vois pas en quoi il faudrait prier l'être pour qu'il advienne du reste , si tout est déjà là et qu'il n'y a que l'être .
L'islam c'est ridicule .

Salam salam a dit : Et la physique moderne nous dit que nous avons à chaque instant des milliers de cellules qui meurent et d’autres qui naissent. Création sans cesse renouvelée.

Ce qui remet en cause l'être ou le non être puisque rien n'est permanent . Tu te contredis . Tout se transforme à chaque instant sans être dans un statut particulier d'être ou de non être .

[Salam Salam]

Personnifier l'être est absurde . En faire un personnage est anthropomorphique au possible .
Je ne vois pas en quoi il faudrait prier l'être pour qu'il advienne du reste , si tout est déjà là et qu'il n'y a que l'être .
L'islam c'est ridicule .

Le poisson ne se rend pas compte qu’il est dans l’eau, car c’est son élément. Nous sommes dans cette Présence divine, mais nous ne nous en rendons pas compte, car nous sommes voilés.

Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Les êtres contingents, des créatures, ne sont que des êtres possibles. Notre existence est possible. Nous sommes là, mais pourrions ne pas être là. Nous pourrions ne pas être incarnés. Nous sommes dans le domaine du possible, presque du virtuel. Seul l’être de Dieu est stable, s’impose et est nécessaire.

[vic]

Salam salam a dit : Le poisson ne se rend pas compte qu’il est dans l’eau, car c’est son élément. Nous sommes dans cette Présence divine, mais nous ne nous en rendons pas compte, car nous sommes voilés.

Si on ne se rend pas compte on ne peut pas dire ceci ou cela en conclusion comme tu le fais qu'il y aurait un dieu .
Si le poisson ne se rend pas compte qu'il est dans l'eau , il ne peut se rendre compte qu'il sort de l'eau , il ne se rend compte de rien de plus en croyant ou s'inventant une porte de sortie sur la question imaginaire comme de l'eau dont il pourrait sortir .

[Salam Salam]

nous nous croyons indépendants, les uns des autres, d’une part, les Hommes par rapport aux autres règnes, animal, végétal, etc. D’où le problème de cette civilisation actuelle, qui détruit complètement tout ce qui l’environne. Nous nous croyons indépendants de Dieu.
Comme les poissons ne se rendent pas comptent qu’ils sont dans l’eau.

[vic]

nous nous croyons indépendants, les uns des autres, d’une part, les Hommes par rapport aux autres règnes, animal, végétal, etc. D’où le problème de cette civilisation actuelle, qui détruit complètement tout ce qui l’environne. Nous nous croyons indépendants de Dieu.
Comme les poissons ne se rendent pas comptent qu’ils sont dans l’eau.

Mais dieu c'est un terme creux . Si il désigne ce qui est tout , il n'est rien en particulier .
On ne peut pas parler d'existence par soi de ce dieu puisqu'il n'a pas d'existence particulière .
Dieu c'est effectivement un terme fourre tout , du reste les croyants disent que dieu c'est tout , c'est la même chose .

[Salam Salam]

Mais dieu c'est un terme creux . Si il désigne ce qui est tout , il n'est rien en particulier .

Il est souffle
Il est la matrice
L’eau du poisson est nécessaire
Notre souffle est nécessaire
La création est sans cesse renouvelée, grâce au nafas al-Rahman, le souffle du Tout Miséricordieux, qui est souffle de vie. « Le miséricordieux », al-Rahman, est pour moi un attribut féminin de Dieu car ce mot vient du sémitique « rahim » qui désigne la matrice. Dieu se présente là sous la forme d’une mère qui donne vie constamment. À chaque souffle qui redonne vie. À chaque instant.

Ajouté 43 secondes après :
Allez je te laisse
J’ai affaire
À plus tard Vic

[vic]

Dieu c'est effectivement un terme fourre tout , du reste les croyants disent que dieu c'est tout , c'est la même chose .

[estra2]

Il y a un détail troublant c'est que malgré toutes les découvertes sur l'immensité de l'Univers, au final, les humains continuent à se croire le centre du monde, qu'un Dieu couverait du regard !
Au fond, un peu mégalomane le croyant, non ?
Car croire à une intelligence supérieure qui serait à l'origine de tout c'est une chose mais croire que cet être se soucierait de nous, c'en est une autre et c'est se donner une importance démesurée, se voir comme le nombril de l'Univers

[vic]

Oui , dieu est un terme fourre tout qui n'explique rien . Et par lequel le croyant cherche des explications .

[d6p7]

Pourquoi si Allah est omniscient et tout puissant n'a t'il pas pu savoir au moment il allait crée Satan qu'il allait devenir méchant et pervers ? L'omniscience ne permet pas de lire dans le futur ?

Oui, et ?

Ca fait d'Allah le seul responsable de tous les crimes .

Non, Satan avait le choix il entrevoyait seulement la possibilité que Satan soit comme ça.
Comme il y a des gens qui décident d'aller plus vers le bien, d'autres vers le mal.

Ajouté 2 minutes 8 secondes après :

Si le mal est bien , il n'existe ni bien ni mal .
Pourquoi vouloir le bien sans le mal ?
Si ils sont de toute façons co émergeants .
Le bien est stupide dans ce cas puisqu'il a besoin du mal pour exister .
Vouloir le bien sans le mal , c'est s'inventer quelque chose qui est une voie sans issu .
C'est aussi bête que de s'imaginer les montagnes sans les vallées .

Entièrement d'accord.

Ajouté 4 minutes 24 secondes après :

Mais enfin ,

S'imaginier un paradis , c'est aussi bête que de s'imaginer les montagnes sans les vallées . Vallées et montagnes sont coémergeants . L'un ne peut exister par soi .
Le paradis ou l'enfer existant par soi , ça n'existe pas .

Le bien et le mal sont relatifs à la personne.
Mais le bien et le mal spirituels sont absolus.

Le bien selon Dieu consiste à libérer les âmes du péché, donc à exister.
Le mal, c'est la captivité des âmes dans le péché, aucune existence possibles.

Ajouté 2 minutes 26 secondes après :

Pourquoi la lumière serait elle supérieure ou meilleure que l'obscurité si elles sont co émergeantes ?

Parce que l'obscurité est l'absence de lumière, c'est pas une lumière moins.

Ajouté 6 minutes 18 secondes après :

croire à une intelligence supérieure qui serait à l'origine de tout c'est une chose mais croire que cet être se soucierait de nous, c'en est une autre et c'est se donner une importance démesurée, se voir comme le nombril de l'Univers

C'est parce que son amour est grand qu'il s'occupe même des petites choses.