Jésus-Michaël

[Civha]

Bonjour,

Selon les témoins de Jéhovah,Jésus est effectivement L'archange Michel...

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

Selon les témoins de Jéhovah,Jésus est effectivement L'archange Michel...

Faut les laisser penser ce qu'ils veulent.

[Civha]

Je n'ai d'appartenance à aucune religion,et personnellement "je sais"
que Jésus et Michel ne font qu'un...

[jusmon de M. & K.]

Je n'ai d'appartenance à aucune religion,et personnellement "je sais"
que Jésus et Michel ne font qu'un...

Eh bien, je te dis que tu te trompes.

[DELETED]

DELETED

[Civha]

Eh bien, je te dis que tu te trompes.

Bonjour chèr Jusmon de M. & K.
Tu sais je ne voudrais pas te contrarier,moi je me base sur La Révélation de St Jean qui affirme quand meme que Jésus est Michel...Je passe les détails.
Donc je veux bien que tu ais raison mais "Qui est St Michel alors?"...
Un personnage fictif?
Une icone imaginaire?
Salutation.

[jusmon de M. & K.]

Tu sais je ne voudrais pas te contrarier,moi je me base sur La Révélation de St Jean qui affirme quand meme que Jésus est Michel...Je passe les détails.
Donc je veux bien que tu ais raison mais "Qui est St Michel alors?"...
Un personnage fictif?
Une icone imaginaire?
Salutation.

Michel est un archange, ou un ange détenant de l'autorité. Jude indique qu'il n'est pas Seigneur.

A mon avis, Michel est l'esprit qui vient après le Seigneur d'un point de vue d'autorité.

Jéhovah est le nom prémortel de Jésus-Christ; Michel est le nom prémortel de quelqu'un d'autre.

[Civha]

hé bien merci pour tes éclaircissements je vais méditer la dessus...
Salut.

[Motiez]

Je n'ai d'appartenance à aucune religion,et personnellement "je sais"
que Jésus et Michel ne font qu'un...

Comment expliques-tu ce verset alors s'il te plait?

1 Thessaloniciens 4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Jésus attend un moment précis, qui sera donné par la voix d'un archange( qui ne peut être un autre que Michel ou Mikaël), et par le son de la trompette de Dieu, pour descendre sur terre.
Comment peux-tu comprendre que Jésus attend le son de sa propre voix comme signal?
Merci pour ton explication.....

[MonstreLePuissant]

Motiez, as tu analysé les traductions qui au contraire, laisse entendre que c'est la voix de Jésus qui est la voix d'un archange ?

[DELETED]

DELETED

[MonstreLePuissant]

Traduction TMN ?

Non !!! Quel dommage !!!! Tu n'as qu'à lire ce que j'ai écrit avant.

PS : je sais quand utiliser un pluriel (les traductions).

[Motiez]

Motiez, as tu analysé les traductions qui au contraire, laisse entendre que c'est la voix de Jésus qui est la voix d'un archange ?

Je me suis basée sur la version de Segond pour ce verset....
Je viens de rechercher ce verset dans une traduction de Darby, et effectivement, force est d'admettre qu'on peut comprendre différemment.
16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’archange, et avec [la] trompette de Dieu, descendra du ciel ; et les morts en Christ ressusciteront premièrement ;

Me voilà guère avancée! quelle est la bonne version? Et pourquoi? Comment s'y retrouver?

[jusmon de M. & K.]

Me voilà guère avancée! quelle est la bonne version? Et pourquoi? Comment s'y retrouver?

Au moins quelqu'un de humble!

" Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!" (Jude:9)

Tout l'épitre évoque Jésus losqu'il mentionne "Seigneur".

Michel est sous l'autorité du Seigneur Jésus...

En plus on voit mal Dieu venir disputer avec le Diable. Depuis la chute c'est Jésus qui le représente en tant que Jéhovah-médiateur.

[MonstreLePuissant]

La formule originale utilisée par les anges est rapporté en Zacharie 3:1.

(Zacharie 3:1-2) Il me fit voir Jésus, le grand prêtre, debout devant l’ange de Yahweh; et Satan se tenait à sa droite pour lui faire opposition.
2 Et Yahweh dit à Satan: " Que Yahweh te réprime, Satan, que Yahweh te réprime, lui qui a choisi Jérusalem! Celui–ci n’est–il pas un tison arraché du feu? "

Pour toi jusmon, ça ne pose pas de problème puisque YHWH est Jésus. Mais pour les autres, ça n'exclut pas que Jésus soit Michel l'archange.

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Petite parenthèse : Vous remarquerez la confusion qui est faite entre l'ange de YHWH et YHWH. En effet, l'ange de YHWH portait la présence de YHWH de sorte que les juifs ne faisait pas la différence et l'appelait YHWH. L'ange de YHWH qui marchait avec le peuple dans le désert était appelé YHWH et c'est avec lui que Moïse parlait face à face.