Interprétation du Coran!

[k-sos 4 life]

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je vais t'appeler lucky luc car tu répond trop vite sans vraiment comprendre le sens des questions a te lire j'ai l'impression que tu veut tous déballer d'un seule coup mais un conseil allez y mollo
qu'on je vous est parler de l'imame malek c'est par pour vous demander de le suivre parce que j'ai déjà compris ta philosophie et ta perception de la religion pas la peine de me faire un dessin .bon revenons a nos moutons
au départ tu a dit que le prophète n'avais pas plusieurs épouses, qu'il n'avais pas d'esclave etc...et que ce sont des gens du 8 siècle qui on toute inventer mois je t'ai proposer de lire l'imam malek non pas pour suivre ces préceptes mais plutôt de plonger dans les fait qu'il rapporte pour étayer ces fatwa et ces fait qu'on il les raconte ne date que de 100 ans est la on retrouve la polygamie l'esclavage etc..et toute les chose que tu réfute ...mais attention il ya une règle dans la lecture de l'histoire il ne faut jamais appliquer les standards de la morale d'aujourd'hui a celle il ya 1400ans si tu est choquer par la polygamie c'est tout simplement parce que les mentalités en évoluer mais de la a réfuter la réalité rien que pour la faire correspondre ta vision idéaliste de la religion c'est vraiment prendre un raccourci

Je dis que Muhamed n'avait pas 11 femmes et qu'il n'est pas polygame, parce qu'il serait pas conforme au message qu'il transmet, je dis que Muhamed etait instruit, d'une famille noble qu'on nomme " les seigneurs des arabes", baigner dans la religion , que c'est une personne pieuse , et il suit les normes des "gens pieux", qu'il eu une femme, khadija ok, et une fois decedés il a pris une autre du meme age que khadija, cad Sawda ( comme tout homme arabe normale et pieux) et en plus pour pas laisser des " orphelines" ( comme le stipule les preceptes de la sourate 4), et le fait de lui faire epousé une gamine de 6 ans, surtout que c'est justement la fille du monsieur (( Abu Bakr) qui prend le pouvoir aprés lui.... facile a comprendre l'astuce, et comme par hasard la deuxieme ( hafsa) c'est la fille du deuxieme qui a prie le pouvoir ( Omar), etc, etc

si chaque fois qu'un personne veut prendre le pouvoir et lui fait epousé sa " fille " a posteriori.......... il aurait eu des centaines de femmes.

comme tu vois je suis un idealiste comme Muhamed, je suis lis le coran et je suis un idealiste de la religion, sinon j'aurai fait berger.....

ca te plait pas que Muhamed soi un bon arabe pieux et monogame et bon pere de famille humble ?.............. t'aime pas cette conception ?



et oui , mon defaut je suis un di

[momax]

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Je dis que Muhamed n'avait pas 11 femmes et qu'il n'est pas polygame, parce qu'il serait pas conforme au message qu'il transmet, je dis que Muhamed etait instruit, d'une famille noble qu'on nomme " les seigneurs des arabes", baigner dans la religion , que c'est une personne pieuse , et il suit les normes des "gens pieux", qu'il eu une femme, khadija ok, et une fois decedés il a pris une autre du meme age que khadija, cad Sawda ( comme tout homme arabe normale et pieux) et en plus pour pas laisser des " orphelines" ( comme le stipule les preceptes de la sourate 4), et le fait de lui faire epousé une gamine de 6 ans, surtout que c'est justement la fille du monsieur (( Abu Bakr) qui prend le pouvoir aprés lui.... facile a comprendre l'astuce, et comme par hasard la deuxieme ( hafsa) c'est la fille du deuxieme qui a prie le pouvoir ( Omar), etc, etc

si chaque fois qu'un personne veut prendre le pouvoir et lui fait epousé sa " fille " a posteriori.......... il aurait eu des centaines de femmes.

comme tu vois je suis un idealiste comme Muhamed, je suis lis le coran et je suis un idealiste de la religion, sinon j'aurai fait berger.....

ca te plait pas que Muhamed soi un bon arabe pieux et monogame et bon pere de famille humble ?.............. t'aime pas cette conception ?



et oui , mon defaut je suis un di

[/quote]
libre a toi de penser comme tu le fait mais pas au détriment de l'histoire et des fait avérer sinon mois aussi je vais me mettre a dire n'importe quoi pour faire correspondre la religion avec ma propre religion alor tien j'ai une idée je vais me taper une bière c'est pas écrit dans le coran que c'est péché

[k-sos 4 life]

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libre a toi de penser comme tu le fait mais pas au détriment de l'histoire et des fait avérer sinon mois aussi je vais me mettre a dire n'importe quoi pour faire correspondre la religion avec ma propre religion alor tien j'ai une idée je vais me taper une bière c'est pas écrit dans le coran que c'est péché[/quote]

Tu fais exprès de pas comprendre ou ?

Si c'est pas écrit dans le coran......comment ca peut etre peché ?

le péché est liés a des préceptes dis " sacré" dont la référence est donc un livre dit " sacrés"
même ce principe tout bete, tu veux le négocier ?

Si c'est pas ecrit dans le coran..........c'est que c'est pas péché, réfléchis un peu !

et tu me parle de l'imam Malik ou des hadiths comme si c'est des paroles "sacré" ! tu melange tout... Admettons meme, prenons la version "islamique " de ta reflexion ,meme les paroles de Muhamed ne serait pas sacrés , vu que tu commence la lecture du coran " par Au nom de Dieu" et de plus Muhamed est Dit etre " RASUL" .....ca vient de RSL risala, Lettre, message donc il est dis Messager ( la chahada...c'est bien dis wa muhamed rasul allah non ?) et non pas NABI ( prophète).... tu vois que meme dans l'optique " islamique" tu est dans l'impasse.

Peut etre qu'il te faut un exemple plus simple, Si ton facteur te ramene un courrier? un message, une lettre de licenciement de la part de ton patron. Ie facteur il est obliger de donner son avis sur la lettre ? ou que l'ami du facteur des années aprés , decide d'intervenir sur le courrier ????

Un message transmis , mon ami, doit rester authentique et etre remis authentiquement, donc ton Malik, a la limite ce qu'il peut faire. c'est lire le coran comme nous et garder son avis pour lui et nous (musulman) on prendra compte de ce qu'il dit ou on refutera ce qu'il dis. c'est tout simple...

L'imam Malik que tu aime bien, qui lui a donner l'autorisation pour " légiférer" ce qui est HRAM ou Pas Hram ???? qui ? personne. c'est un prophete ce Malik ? non que je sache

donc de quoi tu me parle...

2/ c'est pas ma conception de la religion............c'est le sens meme du coran et de l'islam ( t'as qu'a lire mes posts) et lis pas en diagonale.

3/ Et j'ai une question importante...si on suit pas les hadiths ( qui sont des " on dis") et qu'on suit le coran ...... on est pas musulman ?... faut arretez a un moment d'arreter de raconter n'importe quoi aux braves musulmans . serieux

Allez salem

[k-sos 4 life]

Supprimé

partie "enseignement de l'Islam".

[Loubna]

Mr K-sos 4 life !

Les hadiths ici ne sont pas à refuter.. Va dans dialogue islamo-chrétien, là tu es libre de refuter meme le coran si tu veux. Ici Non.
ET MERCI DE LIRE LA CHARTE DE CE FORUM.

[Loubna]

Revois cela aussi :

http://www.forum-religion.org/islam/cha ... 10457.html

[k-sos 4 life]

supprimé

[erwan]

Sourate 53 verset 3-4
« Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée »
Ces paroles font parties de la révélation d’où le mot rien. Les paroles du prophètes saws sont des sources de législation.

Sourate 59 verset 7
« Prenez ce que le Messager vous donne ;et ce qu’il vous interdit, abstenez vous en »
Ce n’est pas les Messagers as mais le messager saws.
De plus comme on peut le remarqué Dieu swt ici a dit ce que le Messager donne ou interdit, on comprend alors que la sunna devient une source de législation. Alors il logique de comprendre que Dieu saws guidera sa communauté afin qu’elle ne se perde pas dans des innovations.
Sourate 4 verset 59
« Si vous vous disputez un quoi que ce soit ,renvoyez le à Allah et au Messager »
D’où l’infaillibilité du prophète saws.
Tout ce qui nous est parvenu de nos prédécesseurs doit être examiné à la lumière des références infaillibles à savoir le coran et la Sunna. Ce qui est en accord avec le coran et la Sunna , nous l’acceptons ,sinon nous le rejetons.
En partant du principe bien sur que le coran est infaillible et restera le même. Par contre on peut avoir contrairement aux versets du coran des hadiths forgés ,faible ,fort authentique. Pour cela il y a des spécialistes. Et Dieu swt dans sa grande sagesse ne laissera pas sa communauté se fourvoyé car c’est lui qui guide.
On va dire que les compagnons avaient une foi et une crainte en Dieu. Mais ce qui est à prendre en compte c’est l’amour que ces compagnons ra avaient pour Dieu et son prophète saws. Les paroles du prophète était bien gardé ,et ces personnes les chérissaient comme on peut chérir un trésor. On peut voir que ces spécialistes du hadith donne la chaîne de transmission ,et nous avons encore à ce jour des biographies complètes de ces transmetteurs de hadith.
De plus Dieu swt est vivant et ne dort pas. Mais malgré tout on peut voir un hadith contredire le coran ,mais il faut savoir si on aune bonne interprétation du verset avant toute chose.
Quelque verset qui ont trait à la sunna du prophéte saws/
Sourate 3 verset 31
« Dis : « Si vous aimez réellement Dieu ,suivez moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».
Sourate 33 verset 21
« Vous avez effectivement dans le Messager de Dieu un bon exemple à suivre pour celui qui éspère rencontrer Dieu et voir le jour ultime »
Sourate 4 verset 65
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute,puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission »
Sourate 4 verset 59
« Si vous êtes en litige à propos d’une chose, ramenez la à Dieu et au Messager ,si vous croyez vraiment à Dieu et au jour dernier »
Sourate 4 verset 80
« Celui qui obéit au Messager a en fait obéi à Dieu »
Sourate 42 verset 52-53
« Tu conduis assurément toi-même à une voie rectiligne : la voie de Dieu »
Sourate 24 verset 63
« Que ceux qui contreviennent à ses ordres fassent bien attention qu’ils ne soient pas frappés d’une tentation ou qu’ils ne soient frappés d’un supplice douloureux »
Ceci est une mise en garde contre les forgeurs de hadiths. Et on sait bien qu’il y a eu plus de savant pieux que de forgeur de hadith. Et quand je dis pieux c’est que ce sont des personnes qui craindront Dieu swt et donc transmettrons de vrais paroles du prophète saws et ceci de génération en générations. Celui qui mécroit à ceci aura rendu Dieu plus faible qu’iblis.
Sourate 33 verset 34
« Gardez en mémoire (ô femmes du prophètes) ce qu’on récite dans vos maisons comme versets de Dieu et sagesse »
Ici que veut dire le mot sagesse sinon = la sunna
Les versets sur la sunna sont nombreux.
Et c’est Dieu qui guide.

[Loubna]

Il n y a qu'un Islam إسلام : se base sur 1/ le coran; 2/ sunna; 3/consensus respectivement.

Tu peux nommer ta religion islamisme, et va n parler sur "autres religions".

[Loubna]

Donc si je lis que le coran, je suis pas Musulman alors ? peut tu me repondre a cette question, que je comprenne un peu. eclaire moi

N'importe qui peut lire le coran, est ce que si je lis la bible, donc je suis chrétienne?

Un musulman lis et applique ce que dit le coran, ce que disent les hadiths et ce que disent les ulemas musulmans. Moi ou toi on n'est pas des savants, toi ou moi, on peut etre le pire des stupides musulman, qui en lisant le coran, y voit la Bible.

Tu as quelque chose, un certificat qui te certifie un certain niveau pour interpréter le coran? Est-tu un diplomate de Al-azhar? Qui me prouve que tu es assez intelligent pour pouvoir interpréter le message divin?

[k-sos 4 life]

Mr K-sos 4 life !

Les hadiths ici ne sont pas à refuter.. Va dans dialogue islamo-chrétien, là tu es libre de refuter meme le coran si tu veux. Ici Non.
ET MERCI DE LIRE LA CHARTE DE CE FORUM.

J'ai lu la chartre que tu ma donner :

c'est ecrit :

Touts polémiques contre l’islam va se retrouver dans le forum dialogue islamo chrétien. Seulement les sujets d’enseignement sur le coran ou provenant de l’Islam sont autorisés ici. Les polémiques contre l’islam sont totalement interdite sur se forum. Se forum a toujours été réservé a l’enseignement et uniquement a l’enseignement de l’Islam.


Donc je vois pas ou c'est ecrit qu'il fallait prendre les hadiths pour argent comptant ? Pour enseigner le coran, faut lire le coran, et moi je parle de Coran............. donc ou est le probleme ?

Je suis obligé de rapporter des hadiths pour expliquer le coran ? J'ai le coran, je lis le coran, j'ai besoin de hadiths ?
Ou tu sous entend que j'ai pas de " cervelle" pour comprendre ? ..... eclaire moi un peu

[Loubna]

Le consensus c'est pour nous mettre d'accord, car si chacun interprète à sa façon; On aura 1.5 millions de "IslameS".
Meme les scientifiques avant d'interpréter aucun resultat scientifique et le postuler devant l'humanité, il font un consensus, et se mettent d'accord.. Qu'en doit il donc etre de la religion?

[k-sos 4 life]

N'importe qui peut lire le coran, est ce que si je lis la bible, donc je suis chrétienne?

Un musulman lis et applique ce que dit le coran, ce que disent les hadiths et ce que disent les ulemas musulmans. Moi ou toi on n'est pas des savants, toi ou moi, on peut etre le pire des stupides musulman, qui en lisant le coran, y voit la Bible.

Tu as quelque chose, un certificat qui te certifie un certain niveau pour interpréter le coran? Est-tu un diplomate de Al-azhar? Qui me prouve que tu es assez intelligent pour pouvoir interpréter le message divin?

Alors explique moi
C'est quoi le niveau requis pour lire le coran et le comprendre ?

Un docteur de Al-Azhar, il a une autorisation d'allah pour nous expliquer le coran ?
et qui me prouve que Ces Ulemas sont pas payer par les saoudiens , pour des raisons economique et non religieuse
tu le connais personnelement le diplomate d'al azhar ? ou un autre
Donc Dieu aurait donner un coran a des gens " intelligent" ? et les ignorants comme moi et les paysans et les bergers ils font comment ?

Ce que tu insinue est une insulte a l'intelligence des "musulmans" , qui seraient pas capable de comprendre le coran

et pour connaitre et comprendre le coran .......... c'est pas l'intelligence qui compte ... c'est la foi ! La foi en Dieu
et non la foi en l'homme, comme tu l'insinue.


Explique moi une chose ;
En 612 a 624 , Muhamed et son entourage comprenait le coran sans problemes

explique moi pourquoi 150 aprés la mort de Muhamed, Ce meme coran, plus personne ne peut comprendre le coran , et il faut des "Ulemas" ? si c'est le meme coran ? comment c'est possible ?

La reponse est simple , si tu reflechis un peu.... c'est que les " arabes venu aprés" 150 ans sont pas les " meme arabes de Muhamed"......... c'est pas toi ou moi qui on pas compris le coran........... C'est eux !

Tu baserai ta foi en Dieu et au coran............. sur des hadiths ? oui ou non ?

Donc c'est pas un dialogue islam-chrétiens , c'est un dialogue arabe-arabe qu'il faut

[k-sos 4 life]

Le consensus c'est pour nous mettre d'accord, car si chacun interprète à sa façon; On aura 1.5 millions de "IslameS".
Meme les scientifiques avant d'interpréter aucun resultat scientifique et le postuler devant l'humanité, il font un consensus, et se mettent d'accord.. Qu'en doit il donc etre de la religion?

Tu te contredis chere Loubna,

Il y a un coran UN SEUL ET UNIQUE, le meme dans le monde. donc il y a une seul interpretation c'est celle que tout le monde lis.

C'est justement a cause de ces ulemas venu aprés des siecles qu'il y a Des millions d'interpretation, c'est la ou tu te trompe

Et pour information, il existe pas des diplomes ou des certificats pour " comprendre " ou pas le coran
c'est un manque de respect a l'esprit des Musulmans ca.

Et je te rassure l'imam d'al Azhar a pas plus de capacité de comprendre le coran, qu'un paysan dans son champs qui lis le coran

s'il est ecrit " invoque le Nom de ton dieu , pour te rapprocher de Dieu"................... pas besoin de tafsir ou dun docteur

c'est ca la foi et l'islam de Muhamed

[erwan]

ecoute t'es agaçant

t'es pas content tu te plaindras le jour du jugement.
Toi et tes délires.

Heureusement qu'il y a desd personnes qui passent leur vie à étudier afin d'axpliquer.

Dis moi quand tu vas voir le medecin est ce que tu dis la même chose.
Est ce que tu lui dis que c'est insultant et que tu peux te soigner toi même.
est ce que tu lui demandes et pourquoi ce médivament et pas un autre ,tu lui fais des reproches ou bien tu admets qu'il est plus au couranrt que toi. et donc tu accepteras son ordonnance sans broncher.
Tu veux comprendre l'islam fais comme tu veux. Si un jour tu tombes malade guéris toi sans médecin ,et sois cohérent jusqu'au bout.
et pour ma part je préfère me fier à un docteur et non à un charlatan .....................et je t'invite à faire de même si tu es raisonnable