Bible vs Coran

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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NLDM

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 09:22

Message par NLDM »

Peony a écrit : Au sujet de la falsification de la Bible il y a un verset..."En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien" Al hijr (15:9)
Ce verset explique que Dieu a préservé le Coran de toutes altérations,la question qui se pose:pourquoi il n'a pas fait de même pour les autres livres?
Bonjour Peony,
Je crois que tu devrais faire quelques recherches avant de dire que le Coran n'a pas subi d'altérations. Elles ont été nombreuses.

François Déroche, spécialiste des manuscrits arabes de la BNF, note que de nombreux copistes se sont obstinés à ne pas mettre de diacritisme, ou l’ont fait de manière anarchique :

“En fait, la comparaison entre différents fragments, voire entre différentes mains – quand plusieurs copistes ont uni leurs efforts pour transcrire le Coran – souligne le caractère extrêmement personnel de la ponctuation [diacritique] ; chacun met des points là où cela lui semble bon”.

En tout état de cause, les primo-musulmans ont été confrontés non à des problèmes de mémorisation mais de texte ; le manque de diacritisme mais également de familiarité avec les feuillets desquels ils voulaient tirer un Coran jette une lumière sur les obscurités dont le texte coranique est truffé[3] . Pour une part, celles-ci sont dues indubitablement à des mauvaises attributions de diacritisme, ce qu’ont étudié Christoph Luxenberg et Munther Younès[4]. Pour le reste, elles sont dues aux manipulations successives subies par le texte au cours de et après ses premières compilations, des manipulations qui étaient généralement suivies par des destructions de « corans non conformes ».


Si tu avais seulement regardé la première vidéo, tu aurais appris sur les erreurs à l'intérieur qui sont dû à cette diacritique.

Respect a écrit :NLDM, tu as fait l école du rire non!!!
Aucune personnalité les plus éminentes de l Islam,parmis les savants et docteur en théologie connaissent exactement la signification de ces lettres
Et toi tu nous explique le sens,franchement trop fort
Il me semble que même le prophete(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) lui même ne connaissait pas son sens
Tu parle de A.L.M,mais il y a aussi d autres lettres énigmatiques,qui ne ressemblent pas a ces 3 lettres précitées

ALLAH a laisser des choses encore mystérieuses,mais qui peut être dans le futur seront éclaircies
Mais pour l instant ces lettres restent un mystère
Bonjour Respect,

Non, je n'ai pas fait l'école du rire :)
Ni celle de l'irrespect. :roll:
Et ce n'est pas moi qui l'explique, mais l'homme qui est dans la première Video que je t'ai mise. Il avait précisé ce point. Il a fallu attendre que des Encyclopédies hébraïques soient terminés pour que la connexion et la transmission se fassent à la bonne personne. Car l'écriture Arabe trouve son origine dans l'hébreu et l'araméen.Si tu avais écouté et regardé, tu aurais su..

Il n'y a rien d'irrespectueux à dire qu'une découverte est faite et qu'elle jette une lumière sur un point qui était resté obscur depuis très longtemps. Des découvertes sont faites régulièrement (nouveaux rouleaux, nouvelles découvertes archéologiques, que l'on ne retrouvait pas ailleurs et qui expliquent d'autres découvertes. Il faudrait invalider une découverte juste parce que les autres savants ne l'ont pas faite avant ?? :?:

C'est encore moins irrespectueux lorsque cela valorise au contraire le Coran, puisque cela donne avant toute lecture une invocation au "Dieu des Délivrances".

Cordialement,

Levas

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 10:45

Message par Levas »

NLDM a écrit : Car l'écriture Arabe trouve son origine dans l'hébreu et l'araméen.Si tu avais écouté et regardé, tu aurais su..
Ce n'est pas tout à fait exact.
L'écriture arabe dérive effectivement de l'araméen, par l'intermédiaire du nabatéen.
Mais l'écriture hébraïque, celle de la Bible, dérive elle aussi directement de l'écriture araméenne.

Les Hébreux ont d'abord utilisé l'alphabet phénicien, l'hébreu et le phénicien étant des langues très proches.

Wayell

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 10:49

Message par Wayell »

Levas a écrit : Ce n'est pas tout à fait exact.
L'écriture arabe dérive effectivement de l'araméen, par l'intermédiaire du nabatéen.
Mais l'écriture hébraïque, celle de la Bible, dérive elle aussi directement de l'écriture araméenne.

Les Hébreux ont d'abord utilisé l'alphabet phénicien, l'hébreu et le phénicien étant des langues très proches.
En tous les cas, toutes ces langue ont une légitimité dans la religiosité puisqu'elles sont toutes sémitiques.

Quelle légitimité a le grec & le latin ?
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 11:34

Message par Levas »

Wayell a écrit :
En tous les cas, toutes ces langue ont une légitimité dans la religiosité puisqu'elles sont toutes sémitiques.
Je n'ai jamais entendu dire que les musulmans, les juifs ou les chrétiens donnaient une quelconque légitimité religieuse aux textes en langues sémitiques anciennes des religions polythéistes du Proche et Moyen-Orient.

Sauf les historiens et les archéologues, qui ont remarqué des similitudes entre ces religions païennes et certains passages de la Bible et du Coran.
Quelle légitimité a le grec & le latin ?
Le latin n'a pas plus de légitimité que la traduction du Coran en français ou en anglais.

Pour le grec du NT c'est tout différent. C'est la langue dans laquelle a été transmise le message de Jésus aux hommes, ainsi que les écrits de ses disciples.

Wayell

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 12:01

Message par Wayell »

Wayell a écrit :Quelle légitimité a le grec & le latin ?
Levas a écrit :Le latin n'a pas plus de légitimité que la traduction du Coran en français ou en anglais.
Le Latin est une langue morte, pas l'Arabe.
Et de toute façon on peut revenir à la source de la langue du Coran, l'Arabe (Toujours une langue vivante de nos jour). Ce n'est pas le cas de la langue de Jésus ('alayhi as-salam). Il ne parlais ni le Latin ni le grec.
__
Pour le grec du NT c'est tout différent. C'est la langue dans laquelle a été transmise le message de Jésus aux hommes, ainsi que les écrits de ses disciples.
Jésus ('alayhi as-salam) ne professait pas dans la langue des païens. Il enseigné en hébreux , et parlais l'araméen.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 13:24

Message par Levas »

Wayell a écrit : Le Latin est une langue morte, pas l'Arabe.
C'est toi qui a mentionné le latin.
Et de toute façon on peut revenir à la source de la langue du Coran, l'Arabe (Toujours une langue vivante de nos jour).


Il y a plusieurs arabes. L'arabe coranique est une langue religieuse comme l'est, ou l'était le latin. Personne ne parle cette langue dans la vie courante. Tous les arabophones s'expriment dans des dialectes, et utilisent en parallèle l'arabe standard moderne. Essaie de traduire un journal arabe en arabe coranique.
Ce n'est pas le cas de la langue de Jésus ('alayhi as-salam). Il ne parlais ni le Latin ni le grec.
C'est fort probable. Et alors?
Ses disciples ont traduit ses paroles, ou son enseignement, ou ce qu'ils ont compris de son enseignement en grec, la langue internationale parlée dans la région. Mais comme pour tous les prophètes et fondateurs de religion, Mohammed y compris, on n'a pas d'enregistrements audio ou vidéo qui seraient les preuves décisives de l'exactitude des textes.
Jésus ('alayhi as-salam) ne professait pas dans la langue des païens.
Le grec était aussi la langue des juifs de la diaspora et ils n'étaient pas païens. Ils avaient traduit la Bible en grec des siècles avant le NT.
Il enseigné en hébreux , et parlais l'araméen.
Exact. Et alors?

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 19:35

Message par spin »

Wayell a écrit : Il ne parlais ni le Latin ni le grec.
Les élites, et un "fils de David", c'était aussi une élite, parlaient grec dans toute la partie est de l'Empire romain (comme on ne peut ignorer totalement l'anglais aujourd'hui). On voit une fois Jésus avoir des contacts avec ses voisins grecs de Gerasa (Jérach en Jordanie), ils n'ont pas de problème pour se parler.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 21:25

Message par Levas »

spin a écrit :Les élites, et un "fils de David", c'était aussi une élite, parlaient grec dans toute la partie est de l'Empire romain (comme on ne peut ignorer totalement l'anglais aujourd'hui). On voit une fois Jésus avoir des contacts avec ses voisins grecs de Gerasa (Jérach en Jordanie), ils n'ont pas de problème pour se parler.

à+
Les communautés hellénistiques en Palestine vivaient côte à côte avec les communautés juives, essentiellement dans les plaines. Si des juifs ne savaient pas le grec, les colons de langue grecque parlaient certainement la langue commune de la région, l'araméen.

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 04 févr.14, 23:01

Message par NLDM »

Levas a écrit :
Ce n'est pas tout à fait exact.
L'écriture arabe dérive effectivement de l'araméen, par l'intermédiaire du nabatéen.
Mais l'écriture hébraïque, celle de la Bible, dérive elle aussi directement de l'écriture araméenne.

Les Hébreux ont d'abord utilisé l'alphabet phénicien, l'hébreu et le phénicien étant des langues très proches.
J'aurais peut-être dû préciser l'Arabe Coranique alors puisque B.Bonnet dans la première minute de la vidéo y retrouve des formules associant un mot araméen et un mot hébreu . (Dans la video 3/6, on voit encore un exemple avec le mot Imam versus le mot composé hébreu 'multitude de peuple'.) :?:

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 05 févr.14, 00:38

Message par Levas »

NLDM a écrit : J'aurais peut-être dû préciser l'Arabe Coranique alors puisque B.Bonnet dans la première minute de la vidéo y retrouve des formules associant un mot araméen et un mot hébreu . (Dans la video 3/6, on voit encore un exemple avec le mot Imam versus le mot composé hébreu 'multitude de peuple'.) :?:
Est-ce qu'il s'agit du mot arabe imâm "celui qui se tient devant" et de l'hébreu 3ammim "les peuples"? Ces deux mots n'ont rien à voir l'un avec l'autre.

Saint Glinglin

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 05 févr.14, 01:23

Message par Saint Glinglin »

spin a écrit : Les élites, et un "fils de David", c'était aussi une élite, parlaient grec dans toute la partie est de l'Empire romain (comme on ne peut ignorer totalement l'anglais aujourd'hui). On voit une fois Jésus avoir des contacts avec ses voisins grecs de Gerasa (Jérach en Jordanie), ils n'ont pas de problème pour se parler.
Tintin n'a non plus aucun problème pour parler à un Quechua ou à un Tibétain....

yacoub

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 05 févr.14, 02:03

Message par yacoub »

Tintin est un personnage imaginaire tandis que Mahomet a vraiment existé et il est difficle de croire qu'il était analphabète
puisqu'il a réussi un livre comme le coran qui quoi que stupide et méchant fascinent des millions de femmes et d'hommes dans le monde.
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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 05 févr.14, 03:13

Message par Levas »

yacoub a écrit :Tintin est un personnage imaginaire tandis que Mahomet a vraiment existé et il est difficle de croire qu'il était analphabète
puisqu'il a réussi un livre comme le coran qui quoi que stupide et méchant fascinent des millions de femmes et d'hommes dans le monde.
Je ne vois pas en quoi ce livre est stupide. Bébête à la rigueur, par certains récits. Je ne pense pas que Mohammed est l'auteur du Coran. Je crois plutôt à oeuvre collective, d'un groupe de gens d'origine juive et chrétienne.

Saint Glinglin

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 05 févr.14, 05:05

Message par Saint Glinglin »

yacoub a écrit :Tintin est un personnage imaginaire tandis que Mahomet a vraiment existé et il est difficle de croire qu'il était analphabète
puisqu'il a réussi un livre comme le coran qui quoi que stupide et méchant fascinent des millions de femmes et d'hommes dans le monde.
Il n'est pas sûr que Mahomet ait existé mais je ne connais pas assez bien le dossier.

Par contre Jésus n'a pas plus existé que Tintin et l'Evangile n'est pas un reportage.

NLDM

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Re: Bible vs Coran

Ecrit le 05 févr.14, 05:06

Message par NLDM »

Levas a écrit : Est-ce qu'il s'agit du mot arabe imâm "celui qui se tient devant" et de l'hébreu 3ammim "les peuples"? Ces deux mots n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
Non il cite deux autres mots dans la video 3/6
Et dans la video 1 que j'ai mise, c'est la formulaion qu'il emploit qui met araméen et hébreu côte à côte, mais je ne sais pas l'écrire..:D
Mais tu seras certainement en mesure de l'écrire sur le forum si tu regardes la 1ere minute.. :)

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