Jesus n'est pas Dieu

[uzzi21]

Prenons les versets clés qui eclaireront votre affaire :

Philippien 2 -

Lisons attentivement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Moi j'y vois un dieu parmis Dieu, une substance divine, il était avant tout une forme de Dieu et non l'entier de l'être Dieu, mais une partie intrinseque que Dieu a engendré et ce dieu (Jésus) s'est fait homme et a répondu à la planification de Dieu le Père et en accomplissant sa gloire en son nom (Jésus "Yeshua").

Du moins c'est comme ça que je le comprend... ça ne fait pas de Jésus, Dieu le Père, mais une substance de Dieu le Père, un dieu(engendré, qui n'a pas voulu prendre l'égale avec Dieu), parmis Dieu, tout simplement, (le Fils et le Père).

[jean2014]

Bonjour, que la paix soit avec vous

Je fais mes premiers pas dans ce forum . J'ai lu avec beaucoup d'attention cette discussion intéressante. Pour donner mon humble avis, je pense que nier la divinité de jesus équivaut tout simplement à lui attribuer un statut de blasphémateur quand celui affirme par exemple dans jean 14 :

8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? 10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; 13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Ici, comme dans bien d'autres passages, jesus fait preuve d'une autorité à laquelle aucun homme, même pas un prophete, n'oserait prétendre sans être accusé de blasphème. Je serai heureux de savoir ce que vous en pensez

[Soultan]

Paix à toi Jean, et bienvenu, mais pourquoi vous comprenez que le pere c'est Dieu?
Si le père était Dieu? pourquoi ceux de l'eglise se nomment pères? sont ils tous des dieu?
donc soit toute l'eglise a tord car se nomment tous des pères? et vous n'allez pas le reconnaitre je sais
Le Père n'est pas dieu, mais jesus parle d'un autre Patriarche pour le futur comme Abraham était dans le passé

[jean2014]

Merci cher soultan pour ta reponse

Le père dont parle jesus c'est un "père" qui a le pouvoir de realiser des oeuvres et seul Dieu a ce pouvoir :
"le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres"

Un peu plus loin il dit : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur" (jean 14 : 16). "Le père" ne peut donc s'agir que de Dieu puisque seul Dieu est prié et glorifié.

[Soultan]

Cela ne veut pas dire que ce père est Dieu, mais on voit que ce père est comme un ange c'est tout, voir plus qu'un ange et c'est le plus juste mais pas le Dieu absolu non, plutot une manifestation de Dieu!!

[Ilyass93]

La preuve que jesus n'est pas Dieu est très facile.

Dieu est omniscient il connaît tout.
Jesus n'est pas un menteur, et jesus dit dans la bible que seul le père connaît l'heure ( à propos de la résurrection) donc jesus n'est pas omniscient et donc pas Dieu

[Madrassprod]

Prenons les versets clés qui eclaireront votre affaire :

Philippien 2 -

Lisons attentivement.

5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,

6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Moi j'y vois un dieu parmis Dieu, une substance divine, il était avant tout une forme de Dieu et non l'entier de l'être Dieu, mais une partie intrinseque que Dieu a engendré et ce dieu (Jésus) s'est fait homme et a répondu à la planification de Dieu le Père et en accomplissant sa gloire en son nom (Jésus "Yeshua").

Du moins c'est comme ça que je le comprend... ça ne fait pas de Jésus, Dieu le Père, mais une substance de Dieu le Père, un dieu(engendré, qui n'a pas voulu prendre l'égale avec Dieu), parmis Dieu, tout simplement, (le Fils et le Père).

Je te suis dans ce raisonnement
Suffit de lire avec sincérité, en cherchant a comprendre !
J'ai compris la trinité en ... environ 30 secondes, dés que je me suis penché dessus
Alors bien sur, ca reste un mystère parce qu'on aura jamais la vérité absolue a ce sujet, mais on en saisit très facilement les grandes lignes

[Madrassprod]

Puisque le Coran invite les fidèles à considérer l'Evangile, c'est certainement qu'il est possible de le considérer, n'est-ce pas ?
Et où trouves-tu l'Evangile aujourd'hui, si ce n'est imprimé dans la Bible ?

Bah oui, c'est bien la ou je voulais en venir
Évangile = bonne nouvelle, celle du rachat des péchés par la mort du christ

Les musulmans, eux, disent que l’évangile c'est la bonne nouvelle que Jésus a prêchait, et donc sous entendent que ce qui se trouve dans les 4 évangiles est totalement faux, que Jésus n'a rien prêché de tout cela

Dans ce cas , qu'un musulman me dise ce qu'est la bonne nouvelle que Jésus aurait annoncé, si ce n'est, ça mort pour le rachat des péchés !
La bonne nouvelle, c'est bien celle ci ! et ou la trouve t-on ? Dans la Bible

Ou ne la trouve t-on pas ? dans le coran, qui nie sa mort

, c'est simple comme bonjour

[Madrassprod]

Merci cher soultan pour ta reponse

Le père dont parle jesus c'est un "père" qui a le pouvoir de realiser des oeuvres et seul Dieu a ce pouvoir :
"le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres"

Un peu plus loin il dit : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur" (jean 14 : 16). "Le père" ne peut donc s'agir que de Dieu puisque seul Dieu est prié et glorifié.

Je profite de l'occasion pour rappeler que Jésus a demander qu'on le prie LUI, pour obtenir ce que l'on souhaite
Ce qui va dans le sens, encore une fois, d'un Jésus qui est Dieu

[ilyass]

C'est très simple de prouver que jesus n'est pas Dieu.

Dieu est omniscient, et jesus n'est pas un menteur.

Jesus dit dans la bible qu'il ne connais pas l'heure (en parlant de la résurrection)

Donc comme jesus ne ment pas, et qu'il prouve qu'il n'est pas omniscient, il n'est pas Dieu, c'est simple

[Madrassprod]

C'est très simple de prouver que jesus n'est pas Dieu.

Dieu est omniscient, et jesus n'est pas un menteur.

Jesus dit dans la bible qu'il ne connais pas l'heure (en parlant de la résurrection)

Donc comme jesus ne ment pas, et qu'il prouve qu'il n'est pas omniscient, il n'est pas Dieu, c'est simple

argument classique, réfuté par le fait que Jésus, dieu fait homme, s'est dépouillé de tout en se faisant chair ! c'est écrit ... dans le verset qu'on t'a cité un peu plus haut

[Madrassprod]

a croire que vous ne lisez pas, que vous répétez sans arrêt les même choses

[ilyass]

Donc c'est un comédien...

[Madrassprod]

Pour le coup c'est toi le comique

Comment interpréter tes propos ?
La bible nous dit que Jésus est Dieu fait homme et que ce faisant, il s'est dépouillé de tout

Et vous, vous dites l'inverse, malgré les versets cités plus haut .
Mais ça n'est que votre ressenti, qui ne fait aucunement office de vérité, contrairement a des versets inspiré directement par le saint esprit

Comprenez ...
Parler, c'est bien . Donner des arguments concret, c'est mieux

[ilyass]

Un comédien n'est pas forcément comique...enfin

Vous dites jesus est Dieu. S'il est Dieu, il l'est a 100%.

Donc après jai prouvé que jesus n'est pas omniscient, alors que Dieu lui l'ai

Quand jesus a dit je ne connais pas l'heure, est ce que jesus ment ?? Moi je dit non. Mais s'il etait Dieu, il aurai menti alors car Dieu connaît l'heure ! Et s'il sest dépouiller comme tu dit, alors il a fait la comédie, en faisant semblant d'être un homme qui ne connaît pas l'heure

Question simple, si jesus est Dieu pourquoi a t'il dit je connais pas l'heure?