V.34 - S4 du Coran version DRAW MY LIFE

[musulman49]

Soit! la polygamie n'est pas vraiment recommandée sauf pour la prise en charge des veuves.... mais elle est loin d'être interdite, Il suffit pour s'en convaincre de regarder aujourd'hui les familles princières d'Arabie Saoudite ou simplement riches comme les Ben laden et à travers l'histoire, les harems des califes et sultans.
A ma connaissances, l'arabie Saoudite n'est plus en guerre depuis plusieurs générations et les femmes des harems anciens plus souvent des prises de guerre que des veuves de guerre.
C'est toujours le problème du "double langage", entrer la version soft potentiellement présentable et la version hard satisfaisante pour les partisans de la doxa littéraliste.... les 2 faces de Janus.
le coran ne recommande pas, certes, mais le permet quand même et au final fait que cela perdure, comme l'esclavage, les persécutions religieuses etc... et cautionne au final d'une façon hypocrite l'oppression des faibles par les forts.

Mais au nom de quoi ou de qui tu voudrais interdire la polygamie?
Le coran indique que les Juifs et les Nassara prétendent suivre Abraham alors qu'ils ne le suivent pas.
Abraham avait 2 femmes tu te rappelles de cette histoire biblique?
Va discuter avec Abraham et essaie d'abord de le convaincre, lui, du non sens de la polygamie.
Tu sais ce qu'il te répondrait Abraham?
Il te répondrait : va de retro satanas!

@Bahous

Cher frère.
Un truc que je ne comprends pas dans ton argumentation.
Dans le verset 31 de la sourate 24 il n'est pas dit que les femmes ne doivent pas montrer de leurs atouts aux autres femmes.
C'est le contraire, vu qu'il y a une expression d'exclusion : illa.
"wa la youbdina zinatahounna illa ......aw nissa'ihinna aw ma malakat aymanouhounna..."
L'expression d'exclusion illa introduit ceux qui ne sont pas compris dans l'interdiction.

[Pierre77]

La polygamie n'est pas interdite, ni dans la Thora, ni dans l’Évangile, ni dans le coran MAIS afin d'être irréprochable devant Dieu et éviter toute injustice avec tes épouses, il est recommandé d'avoir une seule femme :

Genèse 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair

Tite 1: 6 s'il s'y trouve quelque homme irréprochable, mari d'une seule femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles.

Sourate 4:3 Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Sourate 4:129 Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

[Athanase]

Bonjour Abdul

@Athanase : le SIDA et les autres maladies ainsi que la vitesse des vents (tornades), le débit des eaux (inondations meurtrières), tout comme il en a été ainsi au commencement (comme les plaies envoyées à Pharaon, la peste et d'autres fléaux.., ou le contrôle des eaux au temps de Noé (inondations), de Moise (séparation des eaux en 2 blocs), Décrétés par Dieu à l'encontre des Hommes), il en est toujours ainsi en 2015.
et en disant cela vous faites de Dieu, un génocidaire , un tyran, un assassin tueur d'innocents.
A propos du SIDA que vous décrivez comme une punition de Dieu, a dans l'imagerie populaire, certes tué des homosexuels mais avant il a tué des êtres innocents contaminés la faune de la jungle de tout péché en tous cas pas celui de luxure. De même qu'il a tué des femmes et des enfants, coupable d'avoir un mari ou un père contaminé... Je passe sur les malheureux hémophiles, transfusés et personnels soignant contaminés dans l'exercice de leur profession.
Autre fait du SIDA qui devrait vous faire réviser votre conception des "punitions divines" des "pécheurs" tient dans le fait que les populations homosexuels n'ont pas été toutes touchées, par exemple les lesbiennes toutes aussi homosexuelles que les homosexuels hommes n'ont pas ou très peu été touchés par l'épidémie. Si Dieu avait voulu punir l'homosexualité par le SIDA il aurait touché tous les homosexuels hommes femmes, vivant en couple fidèles ou au contraire à partenaires multiple. Les épidémies d'ailleurs ne tuent pas l'ensemble d'une population humaine au plus de l'ordre de 80% comme cela a été le cas pour Ebola.
les 20% sauvés sont-ils, pour avoir survécu, plus vertueux que les morts ou est-ce la chance et/ou le hasard de la génétique?
Ebola parlons-en encore ,qui Dieu a-t-il voulu punir et pour quel "péché"?

Ce que vous dites renvoie, selon votre foi, à la Doctrine Chrétienne, attribuée totalement à Jésus....

Dieu Est Amour et Miséricorde, Pardonneur, oui, mais pas seulement. Il est aussi lent à la Colère, Jaloux (cf. toutes les mentions à propos de la conception de Dieu, dans l'A.T.; c'est pourquoi j'avais créé le topic "conception de Dieu"), Punisseur comme l'a dit Jésus, en parlant du Jugement et des 2 groupes : un au feu éternel et l'autre au Royaume.

C'est donc que la Doctrine que vous suivez est "tronquée"; cette Doctrine ne venant pas de vous, ni de moi, ni de Jésus directement, mais de ceux qui lui ont attribué ces paroles. Mon avis est le même que celui de "leCoransuffit" à propos des oulémas; certains oulémas ont effectivement déformé la Doctrine, il en est de même pour les "oulémas", version chrétienne et judaique; pourquoi pensez vous que Jésus parle contre les docteurs de la Loi?...en leur disant "vous n'êtes pas entré (au paradis)(mis en garde (future) contre eux (Dieu révélant cela à Jésus), et pour eux) et même ceux qui voulaient entrer, vous ne les avez pas laissé"..? c'est pour mettre en garde, de manière générale et intemporelle contre les Spécialistes, toutes religions confondues, des Textes, et contre leurs fausses interprétations et/ou fausses attributions de paroles/doctrines/enseignements à un Prophète qu'ils (prétendront suivre) suivent ......

[Parmi ces fausses doctrines le fait de restreindre la conception de Dieu à un Dieu d'Amour, alors que les Prophètes dont Jésus ont mentionné la punition (feu éternel)..Pour accepter cette doctrine il a fallu "en parallèle" inculquer un Dogme 'dominant' ""prouvant"" que Dieu est devenu "Amour" (un "Dieu qui s'est "réconcilié" (avec qui?) (avec Lui Même?); un Dieu qui s'en veut à Lui Même comme une âme s'en voudrait à elle même, une âme non sereine...?)....

Votre Doctrine restreint Dieu à un Dieu d'Amour. Quand un voleur dérobe une voiture, commet un accident mortel, meurt sur le coup, c'est comme si, Dieu du Haut des Cieux, avait repris l'âme dudit homme, en train de commettre son vol. Dieu interdisant le vol, cet homme meurt sans repentir rend donc son âme en état de péché. Un Tel Dieu, n'est pas, dans le sens que vous dites, un Dieu totalement d'Amour : dans ce cas, on a l' "intuition", en "lisant entre les lignes" de la vie de cet homme, au moment de commettre son vol, que Dieu, connaissant bien cet homme, a repris son âme pécheresse, pas dans le but de le récompenser; quel serait ce Dieu qui jugerait de la même façon un voleur et un croyant pieux?... Mais de le punir pour son vol.
J'ai une autre version: l'homme rate son virage, les secours interviennent passe quelques temps à l'hôpital puis quelques mois en prison pendant lesquels il décide changer de vie apprend un métier et même une vie respectable et respectueuse. Dans quelle version la gloire de Dieu s'est-elle manifestée?

Une image vous a aussi été donnée (allégorie (que je qualifierais d' "allégorie partielle")) par Jésus, quand le pauvre malade rend l'âme ainsi que le riche (déjà citée, en Luc) : l'avare, n'aidant pas le pauvre malade se retrouve dans la flamme, et le pauvre auprès d'Abraham; l'allégorie est le dialogue établi entre Abraham et le (l'âme du) pauvre (décédé) : aucun homme pieux, décédé, ne parlera avec Abraham (sauf quand les Croyants entreront au Royaume)(cela a aussi été dit par Jésus et tout cela confirmé par les paroles de Muhammad). Ce dialogue est allégorique mais pas les enseignements du dialogue..[/quote]...

Ces enseignements sont, par exemple, "un Dieu qui Juge et Punit, le désobéissant, Récompense le croyant". Cela est acceptable par la raison et par tous les Croyants. Par contre, admettre que Dieu Jugera de la même façon les Incroyants, les Croyants pervers, Croyants repentants et les Croyants pieux...parcequ'Il Est "Totalement Amour" c'est accepter une chose absurde..; ce serait un Dieu Injuste.. Oui, il est clair que tant vous serez dans la dualité des œuvres et de la rétribution, vous ne pourrez comprendre le concept de filiation

Dieu A Etabli les choses selon certaines règles, un certain Ordre. Le bon croyant est aimé et protégé par Dieu; récompensé et l'Incroyant au coeur dur, sans miséricorde, orgueilleux ne peut pas être agréé par Lui.Régles largement remaniées et amplifiées par les hommes à leur convenance et avantage
Donc Dieu n'est pas "totalement Amour".


C'est votre option, pourtant Dieu fait briller le soleil et tomber la pluie sur les bons comme sur les méchants (matthieu 5:44/45) ce qui traduit en clair révèle que tous les hommes sont aimés du même amour par le Père des cieux. et rappelez-vous: le Christ a pardonné à ceux qui le crucifiaient.... Je sais vous ne croyez pas en lui du moins pas comme moi... qui a tort qui a raison?, De même que voulez préférer la colère de Dieu à son Amour car elle vous permet de juger les hommes.
Si Dieu n'est pas totalement Amour alors c'est qu'il est aussi le mal ... êtes-vous prêt à soutenir cela? Moi non, j'ai été témoin de trop de souffrance d'innocents pour croire en ce Dieu là!!!

[bahhous]

Musulman 49 a écrit :

Cher frère.
Un truc que je ne comprends pas dans ton argumentation.
Dans le verset 31 de la sourate 24 il n'est pas dit que les femmes ne doivent pas montrer de leurs atouts aux autres femmes.
C'est le contraire, vu qu'il y a une expression d'exclusion : illa.
"wa la youbdina zinatahounna illa ......aw nissa'ihinna aw ma malakat aymanouhounna..."
L'expression d'exclusion illa introduit ceux qui ne sont pas compris dans l'interdiction.

oui je suis d'accord avec toi mais cela ne change rien ; la question est qui sont " leurs femmes " des femmes croyantes ???

Voici le verset ( 24 ; 30- 31 ) :

« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou à leurs femmes (NISSAHINNA = نسائهن ) ou à leurs esclaves ….. »

Si nissahinna à la fin du passage designe femmes ou epouses .. alors que signifie: les femmes croyantes montrent leurs atours à leur femmes(NISSAHINNA = نسائهن ) ?? c’est quoi les femmes des femmes croyantes ???

cela n’a pas de sens ; donc le terme leurs femmes(NISSAHINNA = نسائهن ) ne signfie pas femme = nissa ??

Comment comprendre le terme (NISSAHINNA = نسائهن ) dans le verset ??

Ce terme implique directement un signifié MASCULIN ?? Il signifie « les petits fils. » Des personnes citées dans verset 31 ??? ce sont des hommes( petits fils ) oubliées ou non cités dans le verset : ce sont DES NASSI (oublié ou non cités)) ???

[musulman49]

@Bahous

Ok je vois tu as raison il y a écrits LEURS "femmes".

[bahhous]

musulman 49 a écrit :

@Bahous

Ok je vois tu as raison il y a écrits LEURS "femmes".

NISSA dans les versets signifie toujours soit femme ou épouse ou NASSI ; le terme NASSI vient du verbe arabe NASSIA ??

un autres exemples : la sourate 4 dite sourate les femmes est une fausse traduction car il y a faible compréhension ; c'est la sourate nassii ??? car cette sourate contient des choses nouvellles qui ne sont pas mentionnés dans la tora et l'evangile ; dans la sourate 4 : on trouve : les lois sur le divorce ; sur l'heritage ; le testament ; les illictes ( femmes interdites aux mariage ) .... tous les themes traités dans sourate 4 sont nouveaux car ne sont pas mentionnés dans aucun autres messages divins avant le coran !!
cette sourate 4 s'appelle sourate nissa car dans cette sourate sont cités des sujets non cités dans les messages antérieurs !!!
il faut bien saisir le sens du terme nassii ou النسئ ?? tout ce qui est nouveau ? ce qui est nouveau était avant cela oublié ??? le nouveau est auparant oublié = NASSI ?

[musulman49]

@Bahous

C'est peut être vrai car le terme nass pour les humains est expliqué par le fait que l'humain est celui qui oublie.

[bahhous]

musulman 49 a écrit :
@Bahous

C'est peut être vrai car le terme nass pour les humains est expliqué par le fait que l'humain est celui qui oublie.

c'est vrai inssan dérive du terme NASSI ...

[abdul]

@Eric, oui je n'ai pas fait d'études comparatives et il m'est apparu que les musulmans ont de meilleurs comportement que les non musulmans; il m'est apparu aussi que, pendant ma vie courte de musulman, j'ai eu de meilleures relations, plus saines et apaisantes avec des musulmans qu'avec des athées ou des non musulmans; en raison de quoi j'ai dit ce que j'ai dit; donc tu as raison de dire que je n'ai fait aucune étude sur le sujet, et je peux en dire autant pour toi, puisque, là, nous parlons de choses subjectives. Il faudrait un sondage, mais là ce n'est pas mon travail..

Je ne suis aucun imam aveuglément; donc je prends de ce qui me parait être proche de la Vérité..frapper peut aussi bien dire frapper fort que frapper doucement, ou frapper pour plaisanter..le coran ordonne de ne pas commettre d'injustice, les hadiths de ne pas porter préjudice aux gens et ne pas les laisser nous porter préjudice...quand je regroupe tous les textes, je vois que le mari a le droit de s'éloigner du lit (s'interdire les rapports avec elle dans le but de la "corriger"), la réprimander verbalement, ou la toucher d'une façon semblable à une "frappe" sans la frapper effectivement; l'avis de Tabari, je ne le prend pas; j'ai lu aussi que Tabari renferme des textes non authentiques.. Bref.. le Coran ordonne la justice, frapper une femme violemment est injuste : donc le sens de "frapper" ne peut être "frapper violemment" sinon le Coran se contredirait en disant de ne pas être injuste et de tuer sa femme.

Je n'ai jamais prétendu être un homme de science; je suis un étudiant en science au mieux et un ignorant qui demande à apprendre...

@Athanase : tout ce qui vient de Dieu est Sagesse; une épreuve (mort d'un proche) vient de Dieu car toute personne meurt sur Décret de Dieu; les causes diffèrent; celui qui meurt, assassiné, meurt quand même à l'heure décrétée par Dieu : s'il est juste, il est pardonné, s'il est incroyant et meurt assassiné, il meurt aussi sur décret divin, et rendra compte de son incroyance en Son Seigneur (Son Créateur, Dieu)...Que l'homme meurt, accidenté ou sort indemne de l'accident, se repent et croit....tout cela est entre les Mains de Dieu..Dieu a voulu alors pardonner celui qui s'en sort et demander des comptes à celui qui meurt sur le coup..

Non, là, quand vous dites que Dieu aime les bons et les méchants, je connais ce verset, mais vous restreignez encore la Conception de Dieu à ce seul verset en occultant d'autres..comme ceux qui disent que Dieu est Jaloux, lent à la colère, agrée ceux qui s'attachent à sa justice,...Lisez par exemple les Psaumes...1:5 "les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes"..le jour du Jugement étant mentionné, il s'agit du FUTUR. Ainsi, ce qui est cité ici, à une époque reculée, anticipe sur ce qu'il en sera des méchants...A partir de là, l'année 2015, est incluse, dans cette période. Donc le Dieu de l'A.T, n'a changé ni de "nature" (en se faisant homme alors qu'il était sans forme), ni d' '"avis" en ordonnant de suivre ses préceptes et en envoyant son ""fils"" pour annuler sa Loi...etc.. Il Est, Sans avoir "changé"...Dieu n'a pas eu à se "réconcilier".

Ainsi vous restreignez la conception de Dieu à ce que vous lisez en Mathieu, en occultant une information de la Conception de Dieu, en Psaumes et ailleurs. En cela est votre erreur.

[eric121]

@Eric, oui je n'ai pas fait d'études comparatives et il m'est apparu que les musulmans ont de meilleurs comportement que les non musulmans; il m'est apparu aussi que, pendant ma vie courte de musulman, j'ai eu de meilleures relations, plus saines et apaisantes avec des musulmans qu'avec des athées ou des non musulmans; en raison de quoi j'ai dit ce que j'ai dit; donc tu as raison de dire que je n'ai fait aucune étude sur le sujet, et je peux en dire autant pour toi, puisque, là, nous parlons de choses subjectives. Il faudrait un sondage, mais là ce n'est pas mon travail..

frapper peut aussi bien dire frapper fort que frapper doucement, ou frapper pour plaisanter..le coran ordonne de ne pas commettre d'injustice, les hadiths de ne pas porter préjudice aux gens et ne pas les laisser nous porter préjudice...quand je regroupe tous les textes, je vois que le mari a le droit ... la toucher d'une façon semblable à une "frappe" sans la frapper effectivement; l'avis de Tabari, je ne le prend pas; j'ai lu aussi que Tabari renferme des textes non authentiques..
donc le sens de "frapper" ne peut être "frapper violemment" sinon le Coran se contredirait en disant de ne pas être injuste et de tuer sa femme.

Tu peux dire : "j'ai eu de meilleures relations, plus saines et apaisantes avec des musulmans qu'avec des athées ou des non musulmans", ça c'est un vécu personnel, mais tu mens lorsque tu dis :" il m'est apparu que les musulmans ont de meilleurs comportement que les non musulmans" : tu ne peux pas le prouver
Les musulmans peuvent battre leur femmes car le coran le prescrit, ce n'est pas le cas pour les non-musulmans , donc forcement il y a plus de cas de maltraitance chez les musulmans que chez les non-musulmans

C'est faux, on ne frappe pas pour plaisanter
Le coran ordonne de ne pas commettre d'injustice, les hadiths de ne pas porter préjudice aux gens ... ça c'est les versets mecquois
il faut lire les versets médinois ... Quant tu as 2 versets qui se contredisent tu appliques le plus récent; pas le plus anciens
Il n'y a aucun textes qui dise que le mari a le droit de la toucher d'une façon semblable à une "frappe" sans la frapper effectivement : mensonges !

Ce n'est pas l'avis de Tabari, c'est l'avis de Mahomet et de ses compagnons qui se contredisent souvent 'comme se contredit le Coran) : les uns disent qu'il faut frapper sans violences, d'autres disent qu'il ne faut pas lui briser les os et d'autres ,ceux qui se moquent du monde disent qu'il a le droit de la frapper avec un batonnet de siwak ... une gifle fait plus de mal physique et moral que ce batonnet

Ta conclusion est malhonnette, il n'es pas question de tuer sa femme.
Mais bien sûr que le Coran se contredit, et sur plusieurs sujets

[Athanase]

Bonsoir Abdul.

Ainsi vous restreignez la conception de Dieu à ce que vous lisez en Mathieu, en occultant une information de la Conception de Dieu, en Psaumes et ailleurs. En cela est votre erreur.

Votre erreur est d'accepter la violence et de croire qu'elle puisse être la volonté de Dieu.
Votre dieu n'est pas différent des divinités antiques comme je vous l'ai déjà dit, votre dieu n'est pas le mien comme il n'est pas non plus le Dieu de l'immense majorité des chrétiens. A chacun sa lecture de ses propres textes puisque nos textes ne sont pas semblables ni même compatibles contrairement à ce que vous voulez donner à croire.
Non, vous ne comprenez pas la bonne nouvelle de Jésus Christ dans la lettre comme dans l'esprit car vous en refusez l'Esprit (1cor12:3). Tout comme une majorité du peuple juif de l'époque apostolique, vous ne voyez que ce que votre esprit peut et veux y voir, à savoir un Dieu tout puissant vengeur et sadique, un Dieu pour lequel il est acceptable de sacrifier son fils, un Dieu pour lequel il est honorable de lapider la femme adultère et normal de battre sa (ses) femme(s) si la soupe est froide, Bref, un dieu qui donnera toujours raison à ceux qui emploient la force puisque justement il représente la force, Or le Dieu des chrétiens s'est révélé dans la misère d'une étable, dans la faiblesse et la fragilité d'un nouveau-né et s'est sacrifier comme l'agneau de la Pâques pour établir une nouvelle l'alliance alors que l'ancienne l'homme était rompue.
Merci très peu pour moi, ce dieu qui tue les enfants pour punir et éprouver les parents, c'est le dieu de ceux qui ont un cœur de pierre et non un cœur de chair.

Ézéchiel 36
…25Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles. 26Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.

[Le Coran suffit]

@ Abdul:

Si tu ne suis pas les hadiths tu ne peux pas faire les ablutions avec les chaussettes pendant 3 jours en tant que voyageur, vu que cela se trouve dans les hadiths...Donc il faut connaitre la Doctrine Monothéiste pour voir quel cheikh la suit ou pas...

??
Le coran dis comment faire l'ablution. Il n'y a que 4 choses a faire: laver le visage, les bras, mouiller les cheveux et laver les pieds jusqu'aux orteils.
Pourquoi veux-tu inventer des choses au nom d'Allah alors qu'il n'a pas dis ce que tu es en train de dire. Qu'on pourrait soit disant garder l'ablution pendant 3 jours...
J'ai entendu dire qu'il y avait des Ewliya qui avait gardé leur ablution pendant 40 ans!!! si tu crois a tout ce qu'on te raconte, bonne chance a toi. Ca veut dire que tu ne regardes pas le coran.

Le Coran ordonne de suivre Muhammad qui explique dans quels cas on peut mentir même si le Coran dit de ne pas mentir. Parceque les cas dans lesquels il dit de mentir ont pour but, par exemple, la réconciliation; ainsi on ment à untel en lui disant que son ami l'aime et veut la réconciliation...on dit la même chose à l'autre. On a menti mais le but est noble : la réconciliation. il y a aussi le mensonge en cas de guerre : diras tu à un soldat où se cache la mère de ton ami? pourqu'elle se fasse tuer? non.? Alors il est permis de mentir dans ce cas même si le Coran dit de ne pas le faire..Le coran dit certaines choses de manière générale..Et le Prophète explique les cas particuliers dans les hadiths.

Le coran n'ordonne pas de mentir bien-sur. Dans ce cas comment peux-tu parler au nom d'Allah en disant que dans tel ou tel cas (un peu spéciale) on pourrait mentir?
Tu viens de dire toi-même que Mouhammed suivait les enseignements d'Allah puis tu te contredis en disant que Mouhammed a permis de mentir dans ces cas spéciaux.

On parle bien de prophète et de messagers, est-ce exact? ne nous confondons pas. Alors que le coran cite les prophètes comme des pieux, alors que certains d'entre-eux ont donné leur vie (ont été tué) pour soutenir la cause du Créateur tu voudrais dire que les prophètes auraient permis au nom du Créateur de mentir?? donc leurs mort n'auraient servi a rien vu que a ce moment la ils auraient bien pu mentir pour dire qu'ils disaient des âneries.
Tu es illogique.
Même dans ces 3 cas que tu viens de citer il est impossible que Mouhammed ait dis une telle chose car contraire au coran. Et Mouhammed était tenu de suivre l'enseignement de Dieu (dans le coran).

Je vais te dire ce que le coran prévoit pour résoudre les conflits a l'intérieur de la famille avant une désunion: il dis d'apporter 2 témoins NEUTRE du coté de la femme et 2 témoins NEUTRE du coté de l'homme. Et si le mari et l'épouse sont consentant dans leur coeurs, Dieu dis qu'il résoudra cette affaire positivement et si leurs coeurs est du coté du désunion cette affaire se soldera probablement négativement.

Alors ou trouves tu que Dieu dis de mentir la-dessus? surtout qu'il y a un verset du coran qui parle justement de ce sujet que tu cites ou tu dis qu'on doit mentir.

Pour les guerres, même chose. Tu ne peux pas mentir même dans la guerre.
Mais tu peux être plus intelligent que ton rival, et l'intelligence n'est pas donné a tout le monde d'ailleurs.

Enfin bonne chance pour réconcilier tes amis avec des MENSONGES!!! lorsqu'ils apprendront cela, quelque chose de pas beau du tout se passera probablement. ---> on ne construit pas ou on ne reconstruit pas l'amitié sur du mensonge!!!
J’espère qu'un de tes amis te fera ce coup, come ça tu pourras en tirer toi-même les (bonnes) conclusion j’espère.

La polygamie n'est pas interdite, ni dans la Thora, ni dans l’Évangile, ni dans le coran MAIS afin d'être irréprochable devant Dieu et éviter toute injustice avec tes épouses, il est recommandé d'avoir une seule femme :

Merci a toi Pierre77 pour m'avoir éclairé la-dessus.

De toute façon logiquement et vu les statistique de naissances pour tout les humains. C'est a peu pres 50% de naissance homme pour 50% de naissance femme. Ce qui traduis que c'est normalement 1 homme pour 1 femme.
Mais qu'il peut exister des cas spéciaux (plus d'un mariage), qui ne sont pas accordé parce qu'untel est riche mais probablement plus pour aider ceux en mauvaise posture.

Un homme riche n'est pas obligé de prendre une jeune demoiselle et de profiter d'elle juste parce que ce vieux monsieur est riche!!! au contraire Dieu prévoit et dis qu'il faut marier les pauvres. Donc le riche doit dépenser de son argent pour faire le mariage des pauvres.



Athanase,

Vous ne m'avez pas lu...que vous êtes loin de nous connaitre! vous véhiculez des idées erronées sur nous. Comment pouvez-vous penser que les chrétiens soient complices de l'adultère alors que nous professons un Dieu de Miséricorde lent à la colère et plein d'Amour(Nombres 14:18) qui condamne le péché c'est à dire le manque d'amour.
Qu'est-ce selon vous que l'adultère sinon un manque d'amour?
Catéchisme de l'église catholique

Tu joues sur les mots tu le sais au moins?
D'ailleurs tu n'as toujours pas pu me répondre la question que je t'ai posé a toi-seul.
Je la remets une TROISIEME FOIS, pour montrer ta mauvaise foie:
Désapprouves-tu ceux de ta culture qui font l’adultère. Oui ou non?

Tu voudrais davantage dire qu'il faut qu'on oublie ceux qui ont fait l’adultère et qu'on les pardonne et qu'ils continuent de le faire sans gènes, c'est ça? et pendant ce temps la ceux et celles proches de ta famille pourront aussi prétendre a cette clémence ?
Si vous n’êtes pas complice de l’adultère prouve le. Je suis tout ouïe pour t'écouter? (en même temps je ne suis pas la pour rechercher vos fautes mais j'essaie de te faire montrer les erreurs que tu fais dans ta logique).

L’adultère un manque d'amour? tu es sérieux en disant cela? Sais tu qu'ils existe plein de monde en France qui font l’adultère juste pour le sexe, pour le plaisir et cela n'a d'autre but que ça. Ca n'a rien avoir avec l'amour. D'ailleurs ils ne veulent même pas d'amour pour ne pas subir les effets négatifs de l'amour lorsqu'ils se seront séparés..


Ce que tu appelle 'péché' ce sont tout simplement les 'erreurs'.

Mais le péché peut être pardonné s'il fait l'objet d'un repentir sincère et de l'expression de la volonté de ne pas récidiver.

Les sunnites disent aussi cela. Mais as-tu déjà vu des gens sincères dans leur repentir? me fait pas rire..
A quoi bon utiliser de belle phrase pour qu'au bout les actions se mentent???

Les islamistes ne rêvent, quant à eux que de lapider la femme adultère et à travers elle le péché qu'elle personnifie. Pas nous car nous pensons qu'un pécheur repenti vaut mieux qu'un pécheur mort (Ezéchiel 33, 11) selon que notre Dieu n'est pas celui des morts mais celui des vivants (luc20:38).

Le coran n'ordonne pas de lapider la femme ou l'homme adultère. Mais la tu es en train de me faire perdre mon TEMPS parce que JE M'EN FOU DE CES/VOS HISTOIRES DE LAPIDATIONS. Ceux qui ont inventé ces mensonges la au nom de Dieu, ce sont eux et ceux qui les font durer qui en sont responsables, pas moi.

Contrairement à vous. nous n'imposons rien(sourate 3:110), nous proposons aux hommes par Jésus Christ de devenir enfants de Dieu vivants dans et de l'amour de Dieu et du prochain.

Le coran n'impose rien du tout non plus a l’espèce humaine. Il les laisse libre dans ce Monde mais les prévient pour l'au-dela qu'il y a les 2 choix: enfer ou paradis.

Mais si tu continues de te 'battre' avec le coran tu n'auras rien de bon dans ta vie, et ne dis pas que je ne te l'ai pas dis. Car tu crois juste que Dieu a pensé aux humains vivant a Jérusalem et qu'il a oublié tout le reste.. c'est d'une illogique incroyable.

Des messagers et des livres saints ont été envoyé partout dans le monde et a divers époques. Donc cesse de te quereller avec ceux qui recherchent la PAIX car si tu 'détruit' ceux qui veulent la PAIX, tu auras affaire aux restes de l'humanité qui ne veulent pas forcément la paix et loin de la.

[Athanase]

@le coran suffit



Tu joues sur les mots tu le sais au moins?
D'ailleurs tu n'as toujours pas pu me répondre la question que je t'ai posé a toi-seul.
Je la remets une TROISIEME FOIS, pour montrer ta mauvaise foie:
Désapprouves-tu ceux de ta culture qui font l’adultère. Oui ou non? pas beaucoup de temps à perdre avec des gens qui ne savent pas lire. Pour la troisième fois je vous répond que l'adultère est un péché car la tromperie correspond à un manque d'amour. faut-il que je le redise une 4em fois



Tu voudrais davantage dire qu'il faut qu'on oublie ceux qui ont fait l’adultère et qu'on les pardonne et qu'ils continuent de le faire sans gènes, c'est ça? et pendant ce temps la ceux et celles proches de ta famille pourront aussi prétendre a cette clémence ?
Si vous n’êtes pas complice de l’adultère prouve le. Je suis tout ouïe pour t'écouter? (en même temps je ne suis pas la pour rechercher vos fautes mais j'essaie de te faire montrer les erreurs que tu fais dans ta logique). Le péché peut être pardonné s'il fait l'objet d'un repentir. mais le péché est condamné, Lisez donc le texte du catéchisme que j'ai pris la précaution de joindre à mon post

L’adultère un manque d'amour? tu es sérieux en disant cela? Sais tu qu'ils existe plein de monde en France qui font l’adultère juste pour le sexe, pour le plaisir et cela n'a d'autre but que ça. Ca n'a rien avoir avec l'amour. D'ailleurs ils ne veulent même pas d'amour pour ne pas subir les effets négatifs de l'amour lorsqu'ils se seront séparés.. La sexualité pour les chrétiens ne se conçoit que dans la fidélité et la constance du couple. Pour l'église la sexualité est inséparable de l'affectivité. Ceux qui ignorent cette dimension ne connaissent pas d'autre bonheur que la satisfaction égoïste. SVP, ne confondez pas christianisme et société occidentale.


Ce que tu appelle 'péché' ce sont tout simplement les 'erreurs'.

Mais le péché peut être pardonné s'il fait l'objet d'un repentir sincère et de l'expression de la volonté de ne pas récidiver.



Les sunnites disent aussi cela. Mais as-tu déjà vu des gens sincères dans leur repentir? me fait pas rire..
A quoi bon utiliser de belle phrase pour qu'au bout les actions se mentent??? Oui, bien sûr, tous les jours des gens se convertissent au bien et rejettent le mal, tous les jours des hommes et des femmes trouvent ou retrouvent la joie d'aimer et d'être aimer. Croyez-le ou pas... qu'importe! c'est une réalité que vous semblez ne pas connaitre.

Les islamistes ne rêvent, quant à eux que de lapider la femme adultère et à travers elle le péché qu'elle personnifie. Pas nous car nous pensons qu'un pécheur repenti vaut mieux qu'un pécheur mort (Ezéchiel 33, 11) selon que notre Dieu n'est pas celui des morts mais celui des vivants (luc20:38).


Le coran n'ordonne pas de lapider la femme ou l'homme adultère. Mais la tu es en train de me faire perdre mon TEMPS parce que JE M'EN FOU DE CES/VOS HISTOIRES DE LAPIDATIONS. Ceux qui ont inventé ces mensonges la au nom de Dieu, ce sont eux et ceux qui les font durer qui en sont responsables, pas moi.Mensonges? ah oui! Si la lapidation n'existait pas en islam pourquoi donc Tarik Ramadan ne l'a-t-il pas dit et pourquoi en a-t-il donc préconisé un arrêt momentané (moratoire).


Contrairement à vous. nous n'imposons rien(sourate 3:110), nous proposons aux hommes par Jésus Christ de devenir enfants de Dieu vivants dans et de l'amour de Dieu et du prochain.



Le coran n'impose rien du tout non plus a l’espèce humaine. Il les laisse libre dans ce Monde mais les prévient pour l'au-dela qu'il y a les 2 choix: enfer ou paradis.

110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

"ordonnez, interdisez", faut-il sortir le dictionnaire ou ces 2 verbes sont-ils suffisamment clairs pour dire que l'islam et le coran sont hégémoniques. La "perversité" des gens du livre n'est-elle pas l'apanage de tous y compris les musulmans?

Mais si tu continues de te 'battre' avec le coran tu n'auras rien de bon dans ta vie, et ne dis pas que je ne te l'ai pas dis.je pourrais vous retourner le compliment mais nul besoin, le coran se bat très bien contre lui-même Car tu crois juste que Dieu a pensé aux humains vivant a Jérusalem et qu'il a oublié tout le reste.. c'est d'une illogique incroyable.....?

Des messagers et des livres saints ont été envoyé partout dans le monde et a divers époques. Donc cesse de te quereller avec ceux qui recherchent la PAIX car si tu 'détruit' ceux qui veulent la PAIX, tu auras affaire aux restes de l'humanité qui ne veulent pas forcément la paix et loin de la.
la querelle nait quand on appelle un mal un bien. La paix, nous l'appelons tous de nos voeux mais elle ne peut s'établir sur l'inégalité et sur la contrainte de l'humanité par une idéologie. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il y a quelques-uns de vos coreligionnaires qui, justement, prétendent soumettre l'autre partie de l'humanité à leur seule volonté. Alors si réellement vous êtes pour la paix, commencez donc par leur dire de ranger leur couteaux car le sang des innocents retombe sur vous tous

[musulman49]

@Tous moi compris

Le dialogue a dérivé de son point central.
Sourate 4 verset 34.

[hugo14]

Tu dis que la femme ne dois pas adorer(/ ne doit pas être soumis a) son mari mais tous tes cheikh et imams sunnites disent le contraire.
Alors un des 2, soit tu MENS soit tu n'es pas sunnite ou pas vraiment sunnite ou alors tu es un sunnite un peu spécial.

D'ailleurs dans les mosquées sunnites, la moitié de l'année on apprend aux HOMMES qui viennent qu'ils sont 'les rois'. Et que les enfants et les femmes leurs doivent obéissance..

Maintenant arrête de mentir STP car je vous connais de longue date.
Vous avez même un hadith authentique (pour vous) qui dis qu'on peut mentir dans 3 cas alors qu'en vérité vous mentez dans beaucoup de cas..

Quand tu auras compris cela tu comprendras beaucoup de choses (dans ta vie).

Remarque que les shiite ne sont pas mieux que vous a ce niveau. Ils ont aussi des hadith authentique qui leur permet de mentir !!

Par contre le coran ne dis nulle pars qu'il autorise le mensonge.




Tu sais pourquoi j'ai quitté le sunnisme et que je ne me suis rabattue sur aucun autre secte déviant de l'Islam?

Parce que j'ai remarqué que vous étiez tous des doubles-visages. Des VRAIS en plus.
Vous n'avez AUCUNE CONNAISSANCE du coran, ni même vos SAVANTS n'ont aucune connaissance du coran.
Vous préférez continuer de HAIR certains peuples du monde. POURQUOI? vous ne le savez même pas, mais juste parce qu'on vous a appris de les haïr, Vous préférez TUER (Ce que Allah interdis), BAISER (en secret (avec pleins de femmes) ou ouvertement dans les pays occidentaux) (ce que Allah interdis encore une fois t'en souviens tu??). Vous mélangez votre culture avec le coran. Vous mélangez le sunnisme avec le coran. Vous IMPOSEZ!!!!!!!! qu'on doit faire la prière en arabe!!!! pour qu'on soit vraiment des cons! et qu'on ne comprenne rien aux paroles du Créateur.


Bref ralle bol de toujours voir vos STUPIDITES partout ou on pose les pieds.

REFLECHISSEZ et cessez de penser avec la tête de vos MAGOUILLEURS.

C'est intéressant d'écouter un coraniste parler de l'Islam sunnite qu'il connait bien pour l'avoir quitté. On ne peut pas le taxer d'islamophobie et pourtant que dit-il ?

Que les femmes ne sont pas ces perles mises sur un pieds d'estale comme nous le vantent les sunnites toute l'année, qu'elles sont bien soumises à leur mari, roi de la famille.
Que les sunnites nous prennent pour des imbéciles par un double discours.
Que les croyants sunnites sont conditionnés mentalement, sans opposer de résistance, à pouvoir haïr, être violent et pratiquer la fornication sans en avoir l'air.
Que la sacralisation de la langue du Coran est un moyen de maintenir le croyant dans l'ignorance.

Merci pour ces confirmations.