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Neboukadnetsar II - les dates de son règne

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Tsophar

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 07 janv.16, 22:56

Message par Tsophar »

Pourquoi, alors, continuer la discussion ?
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Philadelphia

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 08 janv.16, 02:19

Message par Philadelphia »

Tsophar a écrit :Pourquoi, alors, continuer la discussion ?
Pour essayer de comprendre comment les Témoins de Jéhovah en général, et leur Collège Central en particulier, perçoivent le fait que tous les ouvrages spécialisés modernes établissent les années de règne de Neboukadnetsar II de 605/604 à 562 avant notre ère.

Pensent-il qu'il s'agit d'un complot mondial à l'encontre de leur Organisation ? Pensent-ils que ces dates ne sont que des suppositions basées sur rien de concret ? Voilà à quoi sert cette discussion.

Voici ce que déclare le Larousse 2016 à propos des années de règne de Neboukadnetsar II :

Image

Image

Bien cordialement,

Philadelphia.
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Tsophar

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 08 janv.16, 05:38

Message par Tsophar »

C'est la seule façon qu'ils ont trouvé pour prouver leur date de -607. Ils reculent tout de 20 années.
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medico

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 08 janv.16, 05:42

Message par medico »

C'est la chronologique biblique qui pour le croyant pas avant .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Philadelphia

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 08 janv.16, 06:33

Message par Philadelphia »

medico a écrit :C'est la chronologique biblique qui pour le croyant pas avant .
Exactement, et les preuves archéologiques viennent toujours confirmer la véracité de la Bible. :mains:
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

clovis

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 08 janv.16, 14:22

Message par clovis »

medico a écrit :C'est la chronologique biblique qui pour le croyant pas avant .
Et comment relies-tu la chronologie biblique à notre ère ? Tout le problème est là car il te faut bien t'appuyer sur une date établie à l'aide de textes astronomiques !

On a des textes astronomiques fiables datés de Nébucadnetsar relatant des observations d'éclipses précisément datées.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 08 janv.16, 20:17

Message par Tsophar »

Medico a écrit : C'est la chronologique biblique qui pour le croyant passe avant .


Entièrement d'accord pour autant que l'on ne la trafique pas pour prouver un fait qui semble improuvable (-607)
IL FAUT SAVOIR SE LIBERER DU CONNU.

Ptitech

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 09 janv.16, 07:28

Message par Ptitech »

Philadelphia a écrit :
Exactement, et les preuves archéologiques viennent toujours confirmer la véracité de la Bible. :mains:
Ce n'est pas l'avis de tous les archéologues.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Bertrand

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 09 janv.16, 17:10

Message par Bertrand »

medico a écrit:
C'est la chronologique biblique qui pour le croyant pas avant .

Il ne l'acepte même pas... 567 destruction de Jérusalem chronologie biblique !!

Philadelphia

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 09 janv.16, 22:00

Message par Philadelphia »

Bertrand a écrit : 567 destruction de Jérusalem chronologie biblique !!
Bonjour Bertrand. Je suis désolée de te le dire de façon aussi directe, mais tu te trompes complètement dans cette date de - 567. Cependant, ce n'est pas le lieu pour en parler, car ce topic est dédié aux dates du règne de Neboukadnetsar II. Es-tu d'accord avec les dates de règne de ce monarque telles qu'on les trouve dans tous les ouvrages spécialisés modernes et toutes les encyclopédies, à savoir: de 605/604 avant notre ère, jusqu'à 562 avant notre ère ?

Tiens, regarde par exemple ce qu'on peut lire dans un ouvrage qui traite des Mésopotamiens:

Image

Le scan est tiré de cet ouvrage:

Image

Es-tu d'accord avec les dates avancées ici ?

Bien cordialement,

Philadelphia.
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Bertrand

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 10 janv.16, 03:07

Message par Bertrand »

regarde===incontestable=== 539 Cyrus conquit Babylont,, 537 Cyrus libère les juifs ...
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Donc 70 ans avant 537 + 70 ans===607 Jérémie recoit la parole...

*** Rbi8 Jérémie 25:3 ***

“ Depuis la treizième année de Yoshiya le fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté

Yoshiya régna 31 ans... - 13=== 18 ans de prophétie==589 fin fu règne d'Yoshiua...

Successeur===*** Rbi8 Jérémie 25:1-2 ***

25 La parole qui vint à Jérémie au sujet de tout le peuple de Juda en la quatrième année de Yehoïaqim le fils de Yoshiya, le roi de Juda, c’est-à-dire la première année de Neboukadretsar le roi de Babylone ; 2 que Jérémie le prophète a prononcée au sujet de tout le peuple de Juda et au sujet de tous les habitants de Jérusalem, en disant :
589 = 4 ans ==585 première du roi Babylone====


*** Rbi8 Jérémie 52:12-13 ***
] la dix-neuvième année du roi Neboukadretsar, le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, celui qui se tenait devant le roi de Babylone, entra dans Jérusalem. 13 Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem 

585 - 18 =========567.... incontestable Destruction de Jérusalem...

Chronologie biblique..
70 ans;; 40ans de siège et 30 ans exil===

*** Rbi8 Ézékiel 4:6-8 ***

“ Et tu devras te coucher sur ton côté droit — dans le second cas —, et tu devras porter la faute de la maison de Juda quarante jours. Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. 7 Et vers le siège de Jérusalem tu dirigeras ta face, avec ton bras dénudé, et tu devras prophétiser contre elle.

8 “ Et, vois : je mettrai bel et bien sur toi des cordes pour que tu ne puisses pas te tourner d’un côté sur l’autre, jusqu’à ce que tu aies achevé les jours de ton siège.

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 10 janv.16, 03:38

Message par Philadelphia »

Bonjour Bertrand. (tentative de dialogue avec Bertrand...)
Bertrand a écrit :regarde===incontestable=== 539 Cyrus conquit Babylont,, 537 Cyrus libère les juifs ...
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***
Ok, jusque là, on est à peu près bon.
9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.
Aucun problème, jusqu'ici on est ok.
Donc 70 ans avant 537 + 70 ans===607 Jérémie recoit la parole...
Là par contre, ça mérite une vérification.

Pourrais-tu s'il te plaît nous donner la référence exacte du verset où Jérémie parle des 70 ans ?

Merci par avance.

Bien à toi,

Phila.
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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 10 janv.16, 08:40

Message par Gnosis »

Salut Phila, si sa peut t'avancer!!!
Jérémie 29:10
Daniel 9:1,2
2 chronique 36:20,21
et Joseph Flavius
L'exil dure 70 euros.
Il me semble plus particulièrement qu'en Daniel 9:1,2, le verset indique que Jérémie reçoit la parole.

medico

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 10 janv.16, 09:04

Message par medico »

En fait toute cette façon de faire pour pouvoir venir à la finalité sur la date de 607 bonne façon d'arborder ce sujet avec un titre ronflant.
Bien vue phillia ta façon de faire mais nous ne sommes pas dupe.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Neboukadnetsar II - les dates de son règne

Ecrit le 10 janv.16, 09:13

Message par Gnosis »

Non medico, Phila je la suis dans divers topic, elle me semble très sincère dans ses intervention, d'ailleurs je prends beaucoup de plaisir à la lire. Peut importe si parfois elle n'est pas d'accord avec nous, le libre arbitre est une expression de l'amour de Dieu.
Si elle n'est pas d'accord, elle a raison de le souligner, par contre si elle est d'accord, j'observe quelle n’hésite pas a défendre ce qui est juste et elle le fait merveilleusement bien.
Je lui conseille de rester tel quel avec une grande sincérité d'esprit.

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