Les transfusion sanguine OUI ou NON !?

[Eliaqim]

Combien de vie que sa sauve au fait ? et combien que sa tue ? Avec le SIDA qui coure et tout les maladie qui satrape avec le sang, les gens crois que ses pour notre bien. Non le sang d’une autre personne peux représenté une pourriture dans les veine et qui peux infecter d’autre personne a sont insu!

[Alexandre]

"Fidèles jusqu'à la mort." Environ toutes les huit heures, un adorateur de Jéhovah se donne la mort. Et si le suicidaire est tiré d'affaire grâce à la médecine, il porte plainte. Ainsi, le 21 août dernier, les médias ont fait état d'une attaque judiciaire portée contre un médecin, sous prétexte qu'il avait sauvé sa patiente, témoin de Jéhovah. Pourquoi cette plainte ? Parce qu'il a pris la décision de lui faire, contre son gré, une transfusion sanguine ; acte sans lequel elle serait décédée. Un autre cas fut plus médiatisé l'année dernière. C'est celui de Rémi, 21 ans. Souvenez-vous...

Rémi était un jeune jéhoviste, semblable à tous les pratiquants de la secte. Apparemment bien élevé, correct, il était connu pour être calme, studieux et travailleur. Mais un jour, tout a basculé. Gravement malade, il avait besoin d'une transfusion sanguine. C'était l'ultime chance pour lui, puisque son état de santé ne permettait pas d'autre traitement. Et surtout cette transfusion devait être effectuée dans les plus brefs délais. Mais fidèle à ses croyances, Rémi a refusé les soins proposés. Lorsque les médecins lui ont expliqué qu'il mourrait en cas de refus du traitement, il leur a parlé de fidélité à la volonté de Jéhovah. D'anciens membres de la secte, ainsi que son père, non jéhoviste, ont tenté de l'approcher pour le faire réfléchir, rien n'y a fait. Sa mère, croyante férue du culte jéhovien, a fait appel aux gourous locaux pour lui éviter de rencontrer ceux qui tentaient de le voir. Rémi était conscient de ce qui était amorcé. Il allait être un kamikaze pour son dieu. Dans l'espoir de le réveiller de sa léthargie mentale, les médecins lui ont parlé de dernière chance ; alors il les a menacé de porter plainte contre eux. Et les médias continuaient d'évoquer ce qui allait se passer. Alors le jeune homme, avant de décéder, a fait les démarches pour attaquer juridiquement l'un d'entre eux... Ce fut son dernier acte.

Le refus de la transfusion... Mais pourquoi ce refus, sans appel ? Pourquoi préférer mourir plutôt que de recevoir une simple injection de sang dans son organisme ? Pourtant, ce geste salvateur est effectué des millions de fois chaque année, et a fait ses preuves !

La secte des témoins de Jéhovah se base sur un ancien principe de la Bible : il faut s'"abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés" - Actes d'Apôtres XV, 29 (version Second). Pourtant, deux choses méritent d'être dévoilées. D'abord, rappelons qu'il est question de nourriture, et non de soins. Ainsi les premiers chrétiens refusaient-ils tout aliment dont l'un des composants était du sang, ainsi que la viande non saignée. Ensuite, attardons-nous sur la première partie du texte : "s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles". L'auteur de ce verset biblique expliquera, plus tard, et toujours dans la Bible (I Corinthiens VIII, 7-13), qu'il est possible de manger de telles nourritures. Toutefois, afin de ne pas choquer son entourage, Juif ou Chrétien, il indique qu'il peut être utile de s'abstenir d'une telle consommation alimentaire en public. Le but était de ne pas choquer la conscience des personnes présentes. Pas d'instituer un dogme. Mais qui, aujourd'hui, s'offusquerait de voir l'un des siens manger du boudin noir ou recevoir une transfusion sanguine ? Personne.

Mais alors pourquoi cet interdit a-t-il été institué par les dirigeants mondiaux des témoins de Jéhovah ? La raison est simple : pour culpabiliser l'individu. Si l'Eglise Catholique avait en son temps un nombre très important de pratiquants, c'est parce que tous pensaient que ne pas pratiquer engendrait la désapprobation de Dieu, et ainsi l'Enfer à la mort. Lorsque l'Eglise a cessé de faire planer cette épée de Damocles au-dessus de toutes les têtes, le nombre de pratiquants a chuté à vive allure. Pour les jéhovistes, le principe est le même. Afin de conserver, voire d'accroître le nombre de ses adeptes, la secte fait peser sans-cesse le poids de la culpabilité chez ses membres. Si l'un des jéhovistes ne fait pas assez de porte-à-porte, il va lui être rappelé que seul les plus fidèles auront accès à la vie éternelle dans le paradis. Interdit donc de sortir en discothèque, de faire un sport d'équipe, de fréquenter des non jéhovistes en-dehors du travail, d'avoir des relations sexuelles avant le mariage, de manger certains aliments, de regarder certains films, de surfer sur certains sites, de parler avec d'anciens adeptes même s'ils sont de la même famille, de lire son horoscope, etc. Sinon, c'est la "Seconde Mort" assurée, soit la mort sans espoir de résurrection ni de paradis... Il vaut mieux donc mourir en refusant la transfusion sanguine salvatrice, plutôt que de continuer de vivre...

[septour]

A CECI PRET ALEXANDRE :TU NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'IL Y A DE L'AUTRE COTÉ,SAUF CE QUE TES GOUROUS ONT VOULUS QUE TU CROIS.PAR CONTRE ,LA TRANSFUSION DE SANG A PERMIS A DES MILLIONS DE GENS D'ETRE ENCORE DE CE COTÉ CI DE LA VIE. SEPTOUR

[yoda]

[- CECI PRET ALEXANDRE :TU NE SAIS ABSOLUMENT PAS CE QU'IL Y A DE L'AUTRE COTÉ,SAUF CE QUE TES GOUROUS ONT VOULUS QUE TU CROIS.PAR CONTRE,LA TRANSFUSION DE SANG A PERMIS A DES MILLIONS DE GENS D'ÊTRE ENCORE DE CE CÔTÉ CI DE LA VIE. SEPTOUR - Homme vide de vie est vide de sang, mais un homme vide d'esprit est plus vide encore qu'un homme vide de sang. La vie ne peut empêché la vie et la vie qui ne sauve pas la vie n'est pas la vie la mort elle est. Yoda

[belddp]

<Eliaqim Posté le: Lun Jan 26, 2004 2:29 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

<Combien de vie que sa sauve au fait ? et combien que sa tue ? Avec le <SIDA qui coure et tout les maladie qui satrape avec le sang, les gens <crois que ses pour notre bien. Non le sang d’une autre personne peux <représenté une pourriture dans les veine et qui peux infecter d’autre <personne a sont insu!

Voici la reponse sur combien de vie ca sauve,


Transfusion
Volume 42 Issue 7 Page 812 - July 2002
Mortality and morbidity in patients with very low postoperative Hb levels who decline blood transfusion Jeffrey L. Carson, Helaine Noveck, Jesse A. Berlin, and Steven A. Gould
BACKGROUND: Guidelines for allogeneic transfusion emphasize minimizing use to avoid transmission of serious illness. However, there is little information on the risks associated from withholding transfusion.
STUDY DESIGN AND METHODS: A retrospective cohort study of patients who declined RBC transfusions for religious reasons was performed. This analysis was restricted to consecutive patients =18 years old, who underwent surgery in the operating room from 1981 to 1994 and had a postoperative Hb count of 8 g per dL or less. The primary outcome was defined as any in-hospital death occurring within 30 days of the surgery. Secondary outcome was 30-day mortality or in-hospital 30-day morbidity. Morbidity was defined as myocardial infarction, arrhythmia, congestive heart failure, or infection.
RESULTS: Of 2083 eligible patients, 300 had postoperative Hb counts of 8 g per dL or less. The study population was predominantly female (70.3%) with a mean age of 57 years (SD, ± 17.7). In patients with a postoperative Hb level of 7.1 to 8.0, 0 died (upper 95% CI, 3.7%), and 9.4 percent (95% CI, 4.4-17.0%) had a morbid event. In patients with a postoperative Hb level of 4.1 to 5.0, 34.4 percent (95% CI, 18.6-53.2%) died and 57.7 percent (95% CI, 36.9-76.6%) had a morbid event or died. After adjusting for age, cardiovascular disease, and Acute Physiology and Chronic Health Evaluation II score, the odds of death in patients with a postoperative Hb level of 8 g per dL increased 2.5 times (95% CI, 1.9-3.2) for each gram decrease in Hb level.
CONCLUSIONS: The risk of death was low in patients with postoperative Hb levels of 7.1 to 8.0 g per dL, although morbidity occurred in 9.4 percent. As postoperative blood counts fall the risk of mortality and/or morbidity rises and becomes extremely high below 5 to 6 g per dL.


Pour le nombre de vie que ca tue

morbidité accident: 1/ 20 000
morbidité VHC : 1/500 000
morbidité VIH : 1/ 1 000 000

[Eliaqim]

Je comprend mal se calcule :
Sa veux tu dire q’une personne sur un million de transfusion sanguine effectuer va infecter une personne innocente ? Donc sur l’ensemble de l’île de Montréal 3 personne on subit une transmission au vih par cet effet?
Explique moi e que tu a comprit

[belddp]

Ca veut dire que la probabilite ACTUELLE (chiffre en 2000, depuis ca s est encore ameliore, je peux fournir les nouveaux chiffres si besoin), depuis l amelioration des techniques de sterilisation et de depistage du sang, en France est =
* le risque est de une personne infectee par le VIH pour 1 million de transfusion ( en France, on transfuse beaucoup, il y a eu une seule personne depuis 4 ans a avoir copntacté le VIH par la transfusion) ,
* pour le VHC 1/ 500 000,
*pour la maladie de la vache folle : risque inconnu ( estimé de maniere purement statistique a 1/ 4 000 0000)
*Le nombre de mort pour un accident transfusionel ( personne transfusée avec un autre groupe sanguin incompatible, c est a dire une erreur strictement humaine ) est de 2 deces pour 1 million de transfusion

Le risque si on refuse une transfusion avec une hemoglobine inferieur a 5g est : 34% de mortalite et en tout 58 % de complication ( c est a dire infarctus , accident vasculaire cerebral ....)


En conclusion , sur 1 millions de personne qui auraient besoin d une transfusion :
-si ils acceptent tous la transfusion, il y aura 2 morts, 2 hepatite C , 1sida, 50 accidents graves non mortels.
-si ce meme million de personnes sont tous temoins de jehovah, et qu ils refusent tous la transfusion, il y aura 340 000 morts et 240 000 accidents graves, 0 hepatie C et 0 sida.

Ca s appelle le rapport benefice risque

[Eliaqim]

En conclusion , sur 1 millions de personne qui auraient besoin d une transfusion :
-si ils acceptent tous la transfusion, il y aura 2 morts, 2 hepatite C , 1sida, 50 accidents graves non mortels.
-si ce meme million de personnes sont tous temoins de jehovah, et qu ils refusent tous la transfusion, il y aura 340 000 morts et 240 000 accidents graves, 0 hepatie C et 0 sida.

Ca s appelle le rapport benefice risque

Il on recoure a autre chose que du sang, et selon la critique cela vaux mieux que de faire usage au sang. La seul raison pour lequel tu ne verra pas cette pratique en remplacement du Sang ses que cela coûte beaucoup plus cher a nos gouvernement. Donc il y a énormément moins de mortalité que se que tu le suppose.

[belddp]

Il on recoure a autre chose que du sang,
- Quoi donc?

et selon la critique
-Quelle critique, selon quelle autorité ?

cela vaux mieux que de faire usage au sang. La seul raison pour lequel tu ne verra pas cette pratique en remplacement du Sang ses que cela coûte beaucoup plus cher a nos gouvernement.
-quels sont les prix ?

Donc il y a énormément moins de mortalité que se que tu le suppose.
- quelles sont les etudes contradictoires sur lesquelles tu t appuyes pour dire que les taux de mortalité ne sont pas ceux annoncés ?

[job1966]

Je suis entièrement d'accord avec toi Éliaquim, c'est le problème $$$ qui empêche nos élites du monde médicales d'utilisé les nouvelles techniques extrêmement dispendieuses, mais 99.9% sans risque. L'argent est le frein qui empêche les choses importantes en médecine pas la technologie elle ,elle est disponible. JOB L'argent la racine de tous les maux..!

[Eliaqim]

Salut belddp il faut demander a un témoins de Jéhovah, il porte une carte avec eux auquel est spécifier les composante de remplacement qu’il accepte.
Je ne peux répondre avec exactitude

[Flocon]

Il est absurde de refuser une transfusion sanguine vitale pour des raisons religieuses car l'obligation de s'abstenir du sang ne concerne que le peuple élu de l'ancien testament et n'était qu'a but alimentaire.
Le sang qu'on transfuse ne vient pas d'un animal tué mais d'un HUMAIN VIVANT.
Si demain la science permet la transplantation d'organes d'animaux sur l'homme et que l'on me propose une greffe du coeur d'un porc pour rester en vie , pourquoi refuserais je?
Parce que les juifs ne peuvent manger du porc?
Les juifs victimes d'attentats terroristes en Israël acceptent sans problème le sang qu'on leur transfuse.
Pourquoi se montrer plus juif que le grand rabbin?

[Kocurspirit]

Bon tout d'abord je vous souhaite à tous "pas bonsoir!"
Moi la trnsfusion sanguine, j'ai rien contre! le seul problème c'est qu'à chaque fois on m'en pompe de trop! mais sinon mon préféré c'est le sang du rhésus A+! je trouve qu'il a un petit truc en plus! Sinon j'aime bien donné mon sang! enfin on m'en retire de force souvent (ex: à chaque fois que j'ai un accident [avec 5g d'alcool dans le sang], ça me soulage qu'on m'en retire. Je tiens à souligner qu'il n'y a pas des morts à chaque accident que je provoque! dans 95% des cas seulement)!
Le don du sang c'est important! Surtout que c'est le seul coup qu'on me pompe quelque chose!

I'll be back!

[Invité]

Pour job1966 :
"les nouvelles techniques extrêmement dispendieuses, mais 99.9% sans risque" peux tu les citer ?je ne les connais pas. Mais sinon tu n as pas tor, la transfusion est tres chere (180 euros), a environ 999% sans risque(voir mon message du 07/02)


Pour Eliaqim :
Bonjour,
je suis surpris, la seule autorite sur laquelle tu t appuyes en matiere de transfusion sont les temoins de jehovah. Et tu ne sembles pas malgre cela bien connaitre leur doctrine ...
Alors, ne sais tu pas que les temoins de jehovah acceptent 99.9% du sang ???

[Eliaqim]

ne sais tu pas que les temoins de jehovah acceptent 99.9% du sang ???

Les témoins de Jéhovah n’acceptent pas de sang, je ne comprends pas très bien ta surprise.