Prophétie actuelle de la Watchtower

[J'm'interroge]

Par contre, ce qui personnellement me séduit, c'est de voir qu'il y a des gens honnêtes, notamment sur ce forum, qui ne sont pas témoins de Jéhovah mais "qui ont du zèle pour Dieu" et développent une foi sincère en ce qu'ils croient fermement être ce qu'ils croient être. Je ne me fais pas de souci pour eux (je me comprends).

Tu as bien de la chance si tu te comprends ! Je dirais plutôt que tu crois comprendre quelque chose en disant ce que tu dis.

C'est là aussi où nous sommes "témoins" indirects de ce qu'il s'est passé dès les origines jusqu'à ce jour.

Des "témoins indirectes", autre expression insensée.

J'ai entendu un gars qui dit avoir vu au cours d'une des ses expéditions en Afrique un boa de trente mètres de long qui avalait une girafe, cela ferait-il de moi un témoin de cet animal extraordinaire ?
.

[Estrabolio]

Demandez-un peu à un scientifique pourquoi nous mourrons !

Il répondra tout simplement que nos cellules se reproduisent tout au long de notre vie en étant copiées mais qu'à chaque fois, il y a de plus en plus d'erreur de copies entraînant le vieillissement, l'affaiblissement général et finalement la mort.
L'étude de la reproduction de l'ADN montre clairement un système non abouti qui fait des erreurs de copies, qui continue à copier des choses qui ne servent à rien depuis des millions d'années (ADN non codant)

Demandez aussi à un astrophysicien à quoi servent les étoiles ?

à éclairer la terre bien entendu puisque selon la Bible elles sont plantées dans la voûte céleste au dessus de la terre et que, selon Jésus, elles vont se décrocher et nous tomber dessus.
Au passage, ce que les anciens appelaient "l'étoile" du matin c'est Vénus, une étoile qui n'en n'est pas une puisque c'est une planète.

Bref, votre question n'a aucun sens d'un point de vue scientifique parce que dire "à quoi servent les étoiles" impliquent une volonté supérieure à l'existence de ces choses.

Les étoiles sont le produit de l'explosion d'étoiles plus grosses elles mêmes produit d'une explosion primaire. Ces étoiles sont le témoignage d'un chaos qui s'organise par un équilibre des forces même s'il continue à y avoir un certain désordre permanent, explosion d'étoiles, collision, fusion de galaxies.....

[Gérard C. Endrifel]

Et quel est le sens de la vie ? " Que faisons-nous ici, pourquoi et pour qui sommes-nous là, que devons-nous, que pouvons-nous y faire, que nous est-il permis d’espérer ? " (Jean Grondin) Que répond la Science là-dessus ?

[keinlezard]

Hello,

"keinlezard" oui, je suis en colère contre le CC et la WT ...d'une certaine façon contre les TJ capable de trouver toutes les excuses pour sauver les apparences quitte à mentir et à trahir la parole de Dieu qu'ils prétendent lire, appliquer et défendre ...
Bonjour Keinelezard,
A mon avis, ceux qui sont en colère contre leur ancienne religion, parti politique etc. sont surtout en colère envers eux et s'en veulent d'avoir fait fausse route. Pour continuer paisiblement son chemin il faut accepter ses erreurs et se pardonner ses faux pas, c'est comme ça qu'on sort de la colère. Je te dis ça en toute amitié, j'avais beaucoup d'affection pour toi quand j'étais TJ, j'en ai toujours autant maintenant que je le suis plus

C’est effectivement possible, mais ma colère est née lorsque les première histoire pédophile sont arrivée ... et j'ai aussi cessé de prêcher car je ne peux pas dire à une personne "devenez TJ chez nous vous serez dans un paradis spirituel" sachant par ailleurs que l'organisation faisait et continue à tout faire pour que les bourreau passent au travers des mailles de la justice ...


Mon refroidissement, parce que forcément cela ne se fait pas en un jour, à commencer après une longue analyse et une longue lettre sur les problèmes du Sang ...
et je n'avais pas de colère juste de l'incompréhension et un doute sur le CC ...

Ma colère est vraiment née lorsque la pédophilie était devenue évidente dans l'organisation et que celle ci ne prenait pas le problème au sérieux ... j'ai pensé un temps que les TJ décideurs des congrégations faisaient du zèle ... mais lorsque les courrier de Brooklyn et du CC on fait surface il était évident que c'était l'organisation même qui imposait cette politique ...

Mettre trompé n'a pas pour conséquence ma colère cela fait bien longtemps que j'accepte cela et si colère à ce propos existait elle serait tournée contre moi et non contre les autres ... je suis le seul responsable de mes erreurs quand bien meme ont m'aurait manipulé ... à tout moment je pouvais vérifier ... donc j'ai une part pleine et entière sur mes erreurs ...

enfin il me semble

Pour en revenir aux excuses trouvées par les TJ, encore une fois, il faut revenir à la base, ce verset : Simon Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle."
Jésus vient de dire un truc complètement invraisemblable, qu'il faut manger sa chair et boire son sang, la plupart des auditeurs sont partis en attendant ça mais les apôtres restent même s'ils sont aussi choqués !
Ils se comportent comme des adeptes face à leur gourou, ils acceptent tout !
Autre parole intéressante de Pierre "Pierre, prenant alors la parole, lui dit: Voici, nous avons tout quitté, et nous t'avons suivi; qu'en sera-t-il pour nous?"
Tout est dit dans ces deux versets, la plupart des croyants ne renonceront jamais à leur foi car ils tiennent compte de l'investissement émotionnel voire matériel consenti pour leur foi et ne veulent pas considérer cela comme une perte pure et simple.

La plupart des croyants avaleront donc des couleuvres parce qu'ils n'envisagent pas de quitter leur religion ou d'en changer.
Ce qui est valable pour les TJ en général est, mais ce n'est que mon avis, aussi valable pour les membres du CC, il leur est impossible de reconnaître qu'ils ne sont pas ce qu'ils disent être !
Il leur faut donc trouver chaque fois de nouvelles solutions pour effacer la dissonance cognitive.

Au final, ce sont tous des victimes !

Je te rejoins là dessus ... avec le bémol c'est que le CC semble se douter puisqu'il invoque régulièrement l'imperfection de ses membres pour justifier les erreurs prisent par le CC alors même qu'ils expliquent qu'une décision collégiale sera plus juste ...
je ne sais plus dans quelle TG cela était indiquée mais c'était une des raisons pour le changement au niveau des congrégations pour avoir un collège d'Ancien et pour la disparition du pouvoir du Président de la WT sous la forme connue par Rutherford et Russel ...

Si la décision est collégiale l'erreur est donc collégiale ... comment peut on ensuite invoqué l'imperfection individuelle qui est censée être gommée par le collège ???


Mais sur ces 2 point nous sommes un tantinet hors sujet .... non ?

Cordialement

[papy]

Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties.

Dans ce cas , pourquoi essayer de se justifier en écrivant ceci : RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ ??????????????????????

[prisca]

Jésus a dit que cette génération ne passera pas tant que cela n'arrive, et il t'appartient à toi de comprendre et de ne pas plutôt porter une critique si blasphématoire de ta part sur Jésus.

Bon allez, regardons juste ce qu'est censé avoir dit Jésus Matthieu 24: 29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées."
Ben oui, les étoiles tomberont du ciel cela nous montre que Jésus croyait comme ses contemporains que les étoiles étaient plantées dans une voûte au dessus de la terre ! Mais il y a encore plus fort, une fois qu'on se sera pris les étoiles sur le coin de la figure, on sera encore assez en forme pour voir le signe du fils de l'homme (verset30)
Ce qui est blasphématoire c'est de dire qu'un Dieu Tout Puissant serait derrière de telles fausses affirmations !

Dans cette fameuse prophétie de Matthieu 14, Jésus parle tantôt de fuir vers les montagnes, donc le salut dépend de l'action de la personne (verset16) tantôt il parle d'un salut indépendant de la personne (verset 40)

Les étoiles tomberont du ciel signifie que la terre est d'une tourmente telle que l'ordre dans lequel elle s'inscrit ne respecte plus la place qu'elle occupe dans l'espace, car il faut prendre "étoiles tombant du ciel" comme l'image d'un bouleversement planétaire qui va jusqu'à ôter la protection naturelle de la terre, l'atmosphère terrestre, par conséquent et les étoiles ne trouvant plus la barrière naturelle de la terre pour être freinés dans leur dynamisme, elles tombent évidemment sur terre. Ceci dit les astrophysiciens disent des "étoiles filantes" qu'il s'agit de poussières météorites alors que non, Dieu me dit que les étoiles que nous reconnaissons comme étoiles filantes sont des "astres lumineux ou soleils" qui s'éteignent en poursuivant une course jusqu'à leur extinction définitive. Donc notre terre ne sera plus qu'un "caillou" dans l'espace, voilà le sort que nous lui avons réservé, pathétique sort à cause de nos iniquités.

Fuir dans les montagnes c'est se protéger dans des cavernes comme le feront tous les hommes riches qui eux ont construit des bunkers Apocalypse 6:15
"Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes."

[dan26]

Les étoiles tomberont du ciel signifie que la terre est d'une tourmente telle que l'ordre dans lequel elle s'inscrit ne respecte plus la place qu'elle occupe dans l'espace, car il faut prendre "étoiles tombant du ciel" comme l'image d'un bouleversement planétaire qui va jusqu'à ôter la protection naturelle de la terre, l'atmosphère terrestre, par conséquent et les étoiles ne trouvant plus la barrière naturelle de la terre pour être freinés dans leur dynamisme, elles tombent évidemment sur terre. Ceci dit les astrophysiciens disent des "étoiles filantes" qu'il s'agit de poussières météorites alors que non, Dieu me dit que les étoiles que nous reconnaissons comme étoiles filantes sont des "astres lumineux ou soleils" qui s'éteignent en poursuivant une course jusqu'à leur extinction définitive. Donc notre terre ne sera plus qu'un "caillou" dans l'espace, voilà le sort que nous lui avons réservé, pathétique sort à cause de nos iniquités.

C'est interprétations sont fabuleuses , on appelle cela le concordisme .
A savoir faire concorder les nouvelles découvertes, ou les prophéties avec des faits actuels pour les faire correspondre avec de vieux textes
Ccomme vous pouvez le constater strictement rien ne se lit d'une façon littérale .

On utilise des passages alambiqués qui souvent ne veulent rien dire (pour preuve une étoile ne peut tomber du ciel ) afin de faire correspondre à de nouvelles découvertes, ou des prophéties .
La méthode est bien connue dans le christianisme (initiés par l'école biblique de Jérusalem ), reprise pas un spécialiste du Coran le fameux Bucaille , qui d'un appel à la guerre sainte contre les infidèles est capable de vous le traduire en appel à la tolérance . Du grand art de la désinformation .
Preuve que ces méthodes d’interprétations sont fausses . Suivant les obédiences les interprétations sont différentes . C'est donc de l'enfumage .

amicalement

[papy]

Un prophète, au sens biblique, c'est celui qui porte la parole de Dieu, c'est dans ce sens que les Témoins de Jéhovah disent qu'ils sont tous prophètes, pas dans le sens de faire des prophéties.

Dans ce cas , pourquoi essayer de se justifier en écrivant ceci : RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’ ??????????????????????

[keinlezard]

Hello,
Nous sommes quand meme tres proche de la casuistique lorsque l'on tente d'expliquer "nous ne sommes pas des prophète qui prophétisons mais nous sommes des prophètes parce que nous proclamons la parole de Dieu" ...

Pour plusieurs raison la première étant les prophéties faites par l'organisation sont nombreuse et toutes fausses !
1874 1914 1925 1975 ... alors certe ce n'était pas annoncée de façon explicite ... encore que lorsque pour 1925 dans son livre Rutherford n'hésite pas écrire que "Beth Sarim sera rendue aux princes réssucité et que cela fera taire les moqueurs" meme si la date n'est pas mentionnée ... il est curieux que plus de 60 ans plus tard la WT revende discretement la propriété en expliquant que c'était un lieu de villégiature pour un Rutherford malade ! et que toute la partie "prophétique" ai disparue au passage

et la seconde parce qu'ici ce ne sont pas les TJ qui prophétisent que les membres de la seconde génération seront vivant lorsque qu'arrivera la grande tribulation mais le Collège Central ! Que les TJ dans leur ensemble soient prophète dans le sens donnée par Estrabolio est une chose.

Mais une toute autre chose est le fait d'annoncée un évèment qui devient une vérité pour tout les TJ ! Au meme titre qu'était une vérité pour des orateurs comme M. Gilet anonçant la fin pour 1975 ...

Cordialement

[Logos]

Rutherford n'hésite pas écrire que "Beth Sarim sera rendue aux princes réssucité et que cela fera taire les moqueurs" meme si la date n'est pas mentionnée ... il est curieux que plus de 60 ans plus tard la WT revende discretement la propriété

Il me semble que la Société WT n'est restée en possession de cette propriété qu'une vingtaine d'années.

Cordialement.

[Three piglets]

Hello,
Nous sommes quand meme tres proche de la casuistique lorsque l'on tente d'expliquer "nous ne sommes pas des prophète qui prophétisons mais nous sommes des prophètes parce que nous proclamons la parole de Dieu" ...
t

Ce n est pas encore la definition d un prophete:

prophète

nom

1.

Personne inspirée par la divinité, qui prédit l'avenir et révèle des vérités cachées.

Les prophètes de la Bible.

synonymes :augure, devin, oracle

La encore, on raconte n importe quoi.

A l etude du code verbal TJ, on se rend compte que les mots sont, soit vides de sens, soit on perdu leur sens
Academique pour changer au gre des changements doctrinals du CC. Dangereux.

[papy]

Personne inspirée par la divinité, qui prédit l'avenir et révèle des vérités cachées.

RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.

[Three piglets]

Cette phrase est un mensonge. Ni plus ni moins. Les TJ ont tres bien repeté l idée exprimée par le CC. Ni plus ni moins.
Quand on s autoproclame "prophete de Dieu", c est qu on fait des propheties. Quand elles sont fausses, on est un faux prophete. CQFD.

idem pour le reniement de Jackson devant la commission royale australienne. Tout le monde sait que la WT s auto administre seule representante de Dieu sur terre. Le "peuple de Dieu" comme un tj l a rappelé hier encore.
Quand le coq chante et que l heure est presente, on voit ce qui se couche.

[RT2]

La WT fait métier de prédire l'avenir mais pour RT2 ce n'est pas grave !

Chercher à placer dans le temps des prophéties et à comprendre de quelles manières elles se réaliseraient, c'est prédire l'avenir pour vous ? C'est juste oublié de votre part que les dîtes paroles ne sont pas celle de la WT, puisque elles sont dans la Bible.

[papy]

Chercher à placer dans le temps des prophéties et à comprendre de quelles manières elles se réaliseraient, c'est prédire l'avenir pour vous ? C'est juste oublié de votre part que les dîtes paroles ne sont pas celle de la WT, puisque elles sont dans la Bible.

TdG 01/05/2014 p3

Aimeriez-vous connaître votre avenir ? L’idée en séduit plus d’un. Beaucoup de gens annoncent des évènements futurs, avec plus ou moins d’exactitude. Par exemple :
DES SCIENTIFIQUES .......
DES ANALYSTES .......
DIVERS « INTERPRÈTES ».........
DES RESPONSABLES RELIGIEUX annoncent parfois des catastrophes planétaires pour mettre en garde l’humanité et rassembler des disciples .Harold Camping et ses fidèles ont proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011. De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée...
LES VOYANTS .........


Harold Camping a-t-il proclamé haut et fort que la terre serait détruite en 2011 au nom de Jéhovah ?
Réponse : NON
pourtant cette TdG le considère comme un faux prophète puisqu'elle ajoute : " De toute évidence, leur prophétie ne s’est pas réalisée..".
voyons ce qui est écrit dans le RV du 22/03/1993 p3-4
Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les Témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes. Certains les ont alors traités de faux prophètes. Toutefois, à aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit: ‘Ce sont là les paroles de Jéhovah.’

Pauvre Harold camping , il aurait du être membre du CC , il n'aurait pas été traité de faux prophète !