Jésus est-il le frère ainé des anges ?

[Gérard C. Endrifel]

FRÈRE : Celui qui a le même père, la même mère ou les mêmes parents que quelqu’un d’autre (...) En Israël, les membres d’une même tribu avaient des relations fraternelles (...) et, dans un sens plus large encore, tous les membres de la nation étaient frères, pour ainsi dire les descendants d’un père commun, Jacob, et ils étaient unis dans le culte du même Dieu, Jéhovah (...) “ Frère ” est aussi appliqué à ceux qu’une cause unit et qui ont des buts et des objectifs semblables.

[NéoZion]

Quand on engendre on ne crée pas ! (engendrer) Produire son semblable par voie de génération.
Jésus est le seul unique engendrer, semblable a Dieu lui même, donc un Dieu !
D'ailleurs : Jean 1:1 Au commencement était la Parole*+, et la Parole était avec Dieu+, et la Parole était un dieu*(tmn)
Astérisque de "un dieu" ou "était divine", la Parole était divine, ça a le mérite d'êtres clair non ?

Isaïe 9​:​6 : Car un enfant nous est né a, un fils nous a été donné ;et la domination* reposera sur ses épaules*b.
On l’appellera Conseiller merveilleux c, Dieu fort d, Père éternel, Prince de paix.(tmn)

Jean 1​:​18 : Aucun homme n’a jamais vu Dieu a ; le dieu unique-engendré b, qui est auprès* du Père c, c’est lui qui a expliqué qui il est*d.(tmn)
Notes de la tmn sur l'astérisque de Jean 1:18 "qui il est" :
Litt. « dans le sein ». Cette expression désigne une position de faveur.
C.-à-d. qui est Dieu.

Philippiens 2​:​5 à 6 : Gardez en vous cet état d’esprit qui était aussi en Christ Jésus a, lui qui, bien qu’ayant la forme de Dieu b, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire à être égal à Dieu c.(tmn)
Il n'a donc pas usurpé d'être égal a son père étant un Dieu lui même ! La aussi c'est très clair non ?

Maintenant le verset qui fait défaut aux Tj's car mal interprété par le Cc : Colossiens 1:15-18 : le premier-né de toute la création !
Premier-né = ce qui est au dessus, le plus haut placé => le Très haut de toute la création, le Dieu de toute la création...

Je reprend l' exemple de David qui fut appelé à être de le premier-né des roi de la terre et pourtant 1 Samuel 16.11-13 : nous dit bien qu'il est le plus jeune de ces frères !
Premier-né car il allé être le plus haut placé des Rois.

La suite de Colossiens 1:15 à 18 : En effet, c’est en lui que tout a été créé dans le ciel et sur la terre, le visible et l’invisible, trônes, souverainetés, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il existe avant toutes choses et tout subsiste en lui. Il est la tête du corps qu’est l’Église ; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.

Si on prend les choses dans le sens littéral comme le font Gerard et Agé, le premier-né d'entre les morts, cela veut que Jésus à été le premier à naître mort ?
C'est du Walking dead ou quoi ? vous savez très bien ce que cela veut dire !

Il n'est donc en rien frère des anges dans sa position céleste ! il en est pour le coup le créateur.
Les seuls qui sont appelé à être frères et cohéritier du Christ dans leurs positions céleste sont les 144 000, et c'est pourtant bien marqué dans vos publications !
Je pense que vous nié la divinité du Christ, le Cc en à même prit la place en se faisant médiateur entre Dieu et les hommes en mettant Jésus au placard, même dans les prières les Tj's s'adressent d'abord à Dieu avant le Christ, en lâchant une phrases du style : "nous te remettons cette prière par ton fils", si vous vous adressez directement au Père du Christ cette phrase ne veut plus rien dire !

Vous voulez tellement nier le Christ que vous passé à coter de tout, quand on a pas le fils on a pas le père non plus !

[Three piglets]

Il faut qu on nohs explique combien il'existe de natures fondamentales differentes.

[Gérard C. Endrifel]

Il n'est donc en rien frère des anges dans sa position céleste ! il en est pour le coup le créateur.

Donc pour le coup, ce membre est en train de nous expliquer que le père des anges serait Jésus. Et Dieu serait donc grand-père...

[Estrabolio]

FRÈRE : Celui qui a le même père, la même mère ou les mêmes parents que quelqu’un d’autre (...) En Israël, les membres d’une même tribu avaient des relations fraternelles (...) et, dans un sens plus large encore, tous les membres de la nation étaient frères, pour ainsi dire les descendants d’un père commun, Jacob, et ils étaient unis dans le culte du même Dieu, Jéhovah (...) “ Frère ” est aussi appliqué à ceux qu’une cause unit et qui ont des buts et des objectifs semblables.

L'expression "frère aîné" ne s'emploie que dans le cas d'une fratrie au sens littéral : ceux qui partagent un patrimoine génétique commun, de deux parents ou d'un seul.

Or, et c'est là bien le problème, la notion de père et de fils entre Dieu et les hommes ou Dieu et les anges est symbolique et non littérale.

Dans la Bible, Dieu crée les humains et les anges, il n'y a donc pas de parenté à proprement parler entre les anges puisqu'ils ont tous été crées, ils ne se sont pas reproduits.

D'autre part, encore une fois, dans la Bible, avoir Jésus pour frère est quelque chose de particulier, très important, une situation à part, on ne peut donc employer cela comme on le ferait pour l'épicier du coin ou le facteur....

[NéoZion]

Donc pour le coup, ce membre est en train de nous expliquer que le père des anges serait Jésus. Et Dieu serait donc grand-père...

Et pour le coup toujours en train de ce moquer des gens, ça fait mauvais genre pour un modo !
Ils sont ou les arguments pour montrer le contraire !
Ou ai je dis que Dieu était grand père appart dans vos rêves les plus fou ? Dieu à un fils Jésus de la même essence divine que lui, le reste c'est Jésus qui l'a crée, par lui est pour lui, nous sommes sa création selon la Bible, à la diff qu'il ne nous a pas engendrer comme son Père la fait pour lui, mais crée !

[toutatis]

Est-ce une croyance de tous les TdJ ou une opinion personnelle ?

Voici ce qu'on lit dans le livre perspicacité des Témoins de Jéhovah : "Les anges des cieux sont des fils de Dieu de même qu’Adam fut un “ fils de Dieu ”. (Gn 6:2 ; Jb 1:6 ; 38:7 ; Lc 3:38.) Mais le Logos, plus tard appelé Jésus, est le “ Fils unique-engendré de Dieu ”. (Jn 3:18.) Il est le seul de son genre, le seul que Dieu lui-​même ait créé directement, sans l’intermédiaire ou la collaboration d’aucune créature. Il est le seul que Dieu, son Père, ait utilisé pour amener à l’existence toutes les autres créatures." Jésus est unique en son genre, il peut avoir des frères de coeur mais pas de frère au sens littéral.

Bon, j'ai pas été capable de mettre les deux citations. il va falloir que quelqu'un m'explique comment….


Faux Estrabolio, Adam a été le premier fils UNIQUE de YHWH engendré = Esaü, par analogie...

Mais c'est Jésus (qui a détrôné Adam) qui a été appelé fils UNIQUE de Dieu. Jésus = Isaac, par analogie

Abraham a eu deux fils; Isaac et Ésaü. C'est Isaac qui fut appelé fils UNIQUE d'Abraham. Un détail TRÈS important que tu ignorais, malgré ton assez bonne connaissance des écrits.

Toute l'histoire de la Bible se passe entre ces deux adams. Il est donc exact de dire que YHWH a fait deux fils UNIQUES.

Dans la Bible, la notion du fils engendré se base sur le principe qu'une parcelle de l'ESPRIT de YHWH a eu un corps terrestre, Jésus par une femme, et Adam par la main de YHWH. Seul ces deux adams furent créé à l'image et Dieu. Seul le corps terrestre donna la définition du fils engendré dans la Bible.

Existait-il vraiment avant d'avoir un corps terrestre ? Peut-être, et comment et pourquoi ? Tout ce qu'on peut dire c'est qu'Adam et Jésus furent SORTI (exochermai = extrait = extirpé) de YHWH. Pour faire sorti une entité (ou une chose), il faut premièrement qu'elle existe.

[papy]

Dieu à un fils Jésus de la même essence divine que lui, le reste c'est Jésus qui l'a crée, par lui est pour lui

Même ce verset a été trafiqué dans la nouvelle TMN !!!!!
Col 1:16-19 le mot (autres] a été ajouté dans ces versets
16 parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen, 18 et il est la tête du corps, l’assemblée. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin de devenir le premier en tout ;

[NéoZion]

Même ce verset a été trafiqué dans la nouvelle TMN !!!!!
Col 1:16-19 le mot (autres] a été ajouté dans ces versets
16 parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen, 18 et il est la tête du corps, l’assemblée. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin de devenir le premier en tout ;

Oui Papy, tout est fait pour nier le Christ jusqu'au bout, c'est exactement ce qu'on fait les juifs de l'époque, comme les Pharisiens et d'autres...
C'est exactement ce que fait le Cc en usurpant la place de Jésus à tout les niveaux !
Mais bon attention ça va crier au hors sujet.

[toutatis]

Dieu à un fils Jésus de la même essence divine que lui, le reste c'est Jésus qui l'a crée, par lui est pour lui

Même ce verset a été trafiqué dans la nouvelle TMN !!!!!
Col 1:16-19 le mot (autres] a été ajouté dans ces versets
16 parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. 17 De plus, il existait avant toutes les autres choses, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen, 18 et il est la tête du corps, l’assemblée. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin de devenir le premier en tout ;

En réalité Papy, Jésus (le Christ = le SECOND adam) a créé = a fait la nouvelle création (quiconque est en Christ est une nouvelle créature = nouvelle création. Jésus n'a rien à avoir avec la création physique de l'univers et de la première alliance, etc... c'est justement ce que présent l'évangile de Jean, etc.… : "...il est le premier-né de la NOUVELLE création, etc.….

[Estrabolio]

Mais bon attention ça va crier au hors sujet.

Voila, je crie HORS SUJET

[NéoZion]

Voila, je crie HORS SUJET

Et tu as raison !

[Three piglets]

Lisez les apocryphes, ils sont plus clairs sur ces questions.

"Exister avant de naitre".

[prisca]

Les anges sont de plusieurs sortes. Il y a les fils de Dieu de l'olivier franc = les Juifs et il y a les anges qui sont des images de synthèse lorsque Dieu apparait aux hommes (Ange Gabriel, Archange Michel), il y a les chérubins qui sont aussi images de synthèse qui désignent la présence de Dieu dans un lieu. Jésus est le premier né de la Création c'est à dire Dieu "est" et Jésus vient juste après. Jésus est né pour que Dieu invisible se rende visible car puisque nous ressuscitons à la fin des temps, les uns pour la vie éternelle et les autres pour le Jugement, Dieu se rend visible par Jésus pour nous juger. Jésus en étant venu sur terre s'est apparenté à nous en tant que frère puisqu'en tant que "premier né de la Création" et nous qui avons été créés par la suite, puisque nous sommes tous issus de Dieu en esprit, nous sommes frères conjointement. Mais dire que Jésus est le frère ainé des Juifs puisque ce sont eux les anges, ça personne ne le sait, la Bible ne le dit pas, il y a eu des "mondes" peuplés mais est ce que l'esprit de celui qui sera un paien est venu avant que l'esprit de celui qui est Juif est venant avant, personne ne peut le dire, car Jésus n'est pas Juif à proprement parler, Jésus est Juif dans son incarnation, mais dans l'absolu, Jésus n'a pas de patrie puisque Jésus est la représentation de Dieu qui régit les mondes, lesquels peuvent avoir de multiples nations qui nous sont inconnues à nous.

[RT2]

Mais dire que Jésus est le frère ainé des Juifs puisque ce sont eux les anges, ça personne ne le sait, la Bible ne le dit pas, il y a eu des "mondes" peuplés mais est ce que l'esprit de celui qui sera un paien est venu avant que l'esprit de celui qui est Juif est venant avant, personne ne peut le dire, car Jésus n'est pas Juif à proprement parler, Jésus est Juif dans son incarnation, mais dans l'absolu, Jésus n'a pas de patrie puisque Jésus est la représentation de Dieu qui régit les mondes, lesquels peuvent avoir de multiples nations qui nous sont inconnues à nous.

Si ce n'est pas écrit dans la Bible, dans quels livres ou écrits est-ce écrit ?