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Le porc chrétien&musulman

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Elimélec

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 02 mai19, 21:49

Message par Elimélec »

Athanase a écrit : 02 mai19, 21:22 C'est un travail qui va leur prendre une vingtaine d'années jusqu'au concile de Jérusalem par lequel la rupture avec le judaïsme s'imposera dans leur esprit
l'antisémitisme a joué un grand rôle dans cette rupture avec le judaïsme,
notamment par exemple concernant la suppression du shabbat,
La présence accrue d'antisémitisme dans la période postapostolique joua également un rôle clé dans l'adoption du dimanche comme jour de culte.
Il fut décidé, lors du concile de Laodicée, en 365, que « les Chrétiens ne doivent pas “judaïser”

« Les chrétiens ne doivent pas judaïser et garder le repos du Shabbat, mais travailler ce jour-là,
ils préfèreront garder le repos, si possible le jour du Seigneur, en leur qualité de chrétiens.
S’ils persistent à judaïser, qu’ils soient anathème auprès du Christ
»
(canon 29 du concile de Laodicée, an 364)

C’était une menace directe à l’égard des chrétiens qui voulaient garder le Shabbat.
En effet après cet édit des milliers de chrétiens qui gardaient le shabbat,
virent leur propriétés être confisquées, parfois être mis en prison par l’Eglise catholique romaine.
Désormais se reposer le samedi comme prescrit dans la bible était considéré comme un crime passible de mort ou d’emprisonnement,
comme une rébellion contre l’autorité de l’Empereur et l’autorité papale.

« Dans la loi nouvelle, on observe le dimanche au lieu du samedi, non pas en vertu du commandement divin, mais par une constitution ecclésiastique et la coutume du peuple chrétien »
(Thomas d’Aquin 13e siècle)

« C’est l’Eglise catholique qui a transféré le jour du repos du samedi au dimanche, du 7e jour au 1er jour de la semaine.
Non seulement elle a rendu obligatoire l’observation du dimanche, mais au concile de Laodicée en l’an 364,
elle a prononcé l’anathème contre ceux qui observent le Shabbat
»
(Père Enright The Industrial American, Harlan, Iowa, December 19, 1889)

Yeshoua Mashia’h lui-même a gardé le Shabbat, mais ses disciples ainsi que l’Eglise primitive
gardèrent eux aussi le Shabbat sans problème durant les premières décennies après la résurrection de Yeshoua Mashia’h.
Pendant les premières décennies de l’Eglise, le Shabbat ne fut jusque là jamais remis en cause,
sauf par quelques hérétiques gnostiques infiltrés dans l’Eglise.
Et ces hérétiques avaient été dénoncés dans les lettres de Paul, Jean, Jacques et Pierre.
Dès la seconde moitié du 2e siècle, le nombre des païens convertis à Yeshoua Mashia’h
avaient largement dépassé celui des juifs croyant également en Yeshoua Mashia’h.
Beaucoup de ces païens issus du culte du soleil et des écoles philosophiques gnostiques
étaient désormais les leaders et les théologiens de l’Eglise.

Dans tout cela, il faut ajouter ce qu’on appelle l’antisémitisme, la haine des juifs.
Tous ces hérétiques étaient décidés à enlever tout ce qui ressemblait de près ou de loin à des pratiques juives,
tel que le Shabbat, les fêtes bibliques, le calendrier hébraïque, la Torah, car tout cela leur rappelait les pratiques juives.
Même le nom hébreu de notre Seigneur et Sauveur Yeshoua Mashia’h
a été changé en un nom grec Ἰησοῦς et qui plus tard sera encore changé en Jésus
après l’invention de la lettre J dans les années 1600.
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Seleucide

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 02 mai19, 21:50

Message par Seleucide »

Saint Glinglin a écrit : 30 avr.19, 22:56 Tu ne peux pas être juif et chrétien, pas plus que tu ne peux être musulman et chrétien.

Et le judéo-christianisme, alors ?

Saint Glinglin a écrit : 01 mai19, 10:03 Et donc il roupillait aussi au moment où Jésus disait cela ?

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Tu prétends expliquer les Actes par Matthieu et tu t'étonnes de trouver des incohérences.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 02 mai19, 22:33

Message par Saint Glinglin »

Seleucide a écrit : 02 mai19, 21:50 Et le judéo-christianisme, alors ?
C'est une invention destinée à prouver que les judaïsme doit plier devant le christianisme.
Tu prétends expliquer les Actes par Matthieu et tu t'étonnes de trouver des incohérences.
Parce que l'auteur des Actes avait le droit d'abroger les Evangiles, peut-être ?

Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Elimélec a écrit : 02 mai19, 21:49 l'antisémitisme a joué un grand rôle dans cette rupture avec le judaïsme,
notamment par exemple concernant la suppression du shabbat,
La présence accrue d'antisémitisme dans la période postapostolique joua également un rôle clé dans l'adoption du dimanche comme jour de culte.
Pourquoi te dis-tu chrétien si tu présentes le christianisme comme une secte criminelle ?

Elimélec

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 02 mai19, 23:09

Message par Elimélec »

Saint Glinglin a écrit : 02 mai19, 22:34 Pourquoi te dis-tu chrétien si tu présentes le christianisme comme une secte criminelle ?
Tu semble fatigué, tu devrais te reposer un peu.
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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 02 mai19, 23:11

Message par Saint Glinglin »

Si l'antisémitisme n'est pas répréhensible, tout va bien.

Athanase

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 03 mai19, 00:14

Message par Athanase »

L'antisémitisme n'est pas le fait de apôtres. Par contre il est clair que les premiers chrétiens ne sont pas en odeur de sainteté auprès des autorités juives (lapidation d'Etienne, décapitation de Jacques, emprisonnement de Pierre et de Jean), il y a donc une persécution avérée de la part du temple bien compréhensible compte-tenu de l'hétérodoxie de plus en plus évidente du christianisme dont le premier "crime" est sans doute sa volonté de s'ouvrir au monde païen et à se donner les moyens de le faire.
Cet antagonisme perdure dans la mesure où il repose sur le maintien d'une loi identitaire et sectaire ou/et sur son rejet comme obsolète et ségrégationniste.
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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 03 mai19, 03:50

Message par Gaetan »

Pourquoi le porc ou d'autres animaux interdits de manger seraient impures? Ce sont des taxes mafieuses de l'antichrist, manger ces aliments sont des péchés inventés de toute pièce qui justifient le diable de te punir comme avec Adam et Êve. Le Christ n'a jamais interdit aux apôtres de manger ce qu'ils voulaient, il mangeait du poisson mais pas de viande.

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 03 mai19, 03:52

Message par Elimélec »

Athanase a écrit : 03 mai19, 00:14 L'antisémitisme n'est pas le fait de apôtres.
Tout à fait, ce qui serait d'ailleurs absurde,
puisque eux-même étaient juifs.
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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 03 mai19, 09:02

Message par Seleucide »

Saint Glinglin a écrit : 02 mai19, 22:34 C'est une invention destinée à prouver que les judaïsme doit plier devant le christianisme.

Le christianisme ne procède-t-il pas du judaïsme ?

Parce que l'auteur des Actes avait le droit d'abroger les Evangiles, peut-être ?

C'est toi même qui reconnais que chaque évangile a été écrit pour être le véritable.

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 03 mai19, 19:19

Message par Saint Glinglin »

Seleucide a écrit : 03 mai19, 09:02 Le christianisme ne procède-t-il pas du judaïsme ?
Non. Le judaïsme traite de l'organisation du monde tandis que le christianisme rejette le monde.
C'est toi même qui reconnais que chaque évangile a été écrit pour être le véritable.

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
Certes mais on nous présente les Actes comme la suite des Evangiles alors que leur théologie est différente.

Les Actes vont jusqu'à dire que Jésus a été incapable de vaincre lui-même la mort :

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

Notons la contradiction : C'est Dieu qui ressuscite Jésus alors que celui-ci peut par nature remonter des enfers.

Cela sent bigrement l'interpolation, d'autant plus que partout ailleurs seul Dieu intervient :

10.40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

A quoi sert donc le Jésus des Actes ?

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 03 mai19, 22:12

Message par Gaetan »

Il faut faire la distinction entre ce que dit Jésus et ce que pensent les apôtres parce ce qu'ils pensent n'est pas toujours conforme à ce que dit le Christ. Alors les actes des apôtres, les lettres de Paul sont à prendre avec un grain de sel.

Athanase

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 04 mai19, 07:41

Message par Athanase »

A la messe, les catholiques restent assis pour la première lecture (AT) les psaumes et la seconde lecture(épitres/actes/apocalypse) mais se lèvent pour entendre l'évangile du jour.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 04 mai19, 07:45

Message par ronronladouceur »

Gaetan a écrit : 03 mai19, 22:12 Il faut faire la distinction entre ce que dit Jésus et ce que pensent les apôtres parce ce qu'ils pensent n'est pas toujours conforme à ce que dit le Christ. Alors les actes des apôtres, les lettres de Paul sont à prendre avec un grain de sel.

Même ce qu'on met dans la bouche de Jésus n'est peut-être pas toujours conforme à ce qu'il pense...

Le grain de sel, à ce compte-là, c'est la part de discernement personnel qu'il nous reste... Toujours bémolisé (♭), à mon sens...

Bon, on raboudine ça comme on peut...

Seleucide

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 05 mai19, 01:13

Message par Seleucide »

Saint Glinglin a écrit : 03 mai19, 19:19 Non. Le judaïsme traite de l'organisation du monde tandis que le christianisme rejette le monde.

Ne peut-on trouver dans le judaïsme pluriel du Ier siècle, éventuellement apocalyptique, des traces de rejet du monde ?
Plus largement, ne peut-on trouver trace d'un gnosticisme juif ?

Certes mais on nous présente les Actes comme la suite des Evangiles alors que leur théologie est différente.

Comme la suite de l'évangile de Luc, pas des autres.

Les Actes vont jusqu'à dire que Jésus a été incapable de vaincre lui-même la mort :

Tu dis toi-même que le Jésus lucanien est beaucoup moins divin que le Jésus marcien, par exemple.

Notons la contradiction : C'est Dieu qui ressuscite Jésus alors que celui-ci peut par nature remonter des enfers.

Parce que tu supposes que Jésus a été créé divin.
Si l'on tient qu'il y a eu un développement christologique menant à cette croyance, la difficulté disparaît.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Le porc chrétien&musulman

Ecrit le 05 mai19, 02:14

Message par le glébeux »

Bonjour Séleucide

Seleucide a écrit : 05 mai19, 01:13 Ne peut-on trouver dans le judaïsme pluriel du Ier siècle, éventuellement apocalyptique, des traces de rejet du monde ?

Oui, bien sûr. Les esséniens faisaient "bande à part", et s'isolaient du monde. Ils refusaient même d'aller au Temple présenter les sacrifices de la Loi parce que les sacrificateurs étaient des saducéens corrompus.


Seleucide a écrit :Comme la suite de l'évangile de Luc, pas des autres.

Ce n'est pas entre les évangiles et les actes que se fait la différence. Mais c'est entre Paul et les autres.
Et comme les actes racontent surtout la vie de Paul....

Pourquoi y a-t-il une différence entre Paul et les autres ? Parce que tous les rédacteurs du Nouveau Testament sont des juifs, qui s'adressent principalement à des juifs.
Tandis que Paul est l'apôtre des non-juifs, et s'adresse exclusivement à un public qui n'est pas juif.


Seleucide a écrit :Parce que tu supposes que Jésus a été créé divin.
Si l'on tient qu'il y a eu un développement christologique menant à cette croyance, la difficulté disparaît.

En effet. C''est une bonne remarque. :wink:

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