Nouveau Livre

[amalikost]

Tu as raison amalikost.

C'est bien l'inverse.

Tout le monde aura foi en Jésus avant sa mort.



Et ce qui est troublant c'est que tout le monde donc a cru en Jésus avant sa mort, mais Jésus témoignera contre eux.

En fait , Mahomet renie la foi .

Il n est donc pas croyant

Pour lui , il fait obéir à Mahomet .. c est tout

Et bien c est le refus complet et total des révélations antérieures : la foi n a pas sa place

Qui refuse la foi , sinon Satan , Prisca ?

[prisca]

En fait , Mahomet renie la foi .

Il n est donc pas croyant

Pour lui , il fait obéir à Mahomet .. c est tout

Et bien c est le refus complet et total des révélations antérieures : la foi n a pas sa place

Qui refuse la foi , sinon Satan , Prisca ?

Mahomet est juste utilisé pour prêter son nom afin que Dieu parle car c'est le rôle d'un prophète, juste se prêter au rôle de transmettre ce qu'il reçoit, et que ce qu'il reçoit soit consigné par écrit afin d'être divulgué partout.

Donc Mahomet n'a rien à dire lui et après tout même pas il faudrait en parler, car ce qui importe c'est ce que dit le Coran à savoir Dieu puisque lui Mahomet n'est qu'un pion dans l'échiquier de Dieu.

Mais dans le contexte de nos échanges, ce sont les Juifs qui renient la foi, Mahomet n'entre pas en ligne de compte dans les versets qui précèdent et suivent le verset 4-57 (faux semblant) car ils savent pertinemment que Jésus est le Messie, puisque le verset 159 le dit mais ils ne font rien pour s'opposer à la Crucifixion de Jésus, ils sont frileux dans leur foi, et c'est ce qu'on appelle "la mécréance" c à d "une foi mauvaise" car le mot "mécréance" est composé du préfixe privatif "mé" qui veut dire "opposé à " et de créance qui est tiré de "crédence" et la crédence est un support, le mot venant de credere en Italien qui veut dire "croire" donc la mécréance, ce sont des hommes opposés à leur foi, un antagonisme, car ils sont croyants mais ils la rejettent intérieurement et en extérieur par des actions inconsidérées comme de faire du mal au Messie tant attendu des Juifs, descendant de David, une totale incohérence, mais qui trouve son explication toutefois dans la crainte d'un empire Romain qui les pourchasse si toutefois ils sont "des révoltés" car Jésus est un Révolutionnaire, et les Romains tolèrent le Judaïsme qui est plutôt apaisant, calme, les gens font leur rituel, mais lorsque Jésus vient, tout est bousculé, et les Juifs craignent pour leur vie au prix très cher payé de la semonce qu'ils vont recevoir de Dieu au Jugement Dernier d'avoir osé porté la main sur le Messie lui même.

Donc le Coran raconte cet épisode, Mahomet lui n'est pas du tout mis en scène.

Ceux qui refusent la foi sont de Satan oui, comme on peut dire les Sanhédrins qui sont les religieux Juifs qui ont condamné Jésus, ils sont de Satan, le peuple lui est comparable au peuple catholique qui suit les prêtres qui eux aussi sont de Satan, puisqu'ils ont eux crucifié Jésus une seconde fois, comme la Bible le dit.

Dans la mécréance viennent aussi des imams et savants Musulmans qui ont jeté l'opprobre sur les versets du Coran en osant ne pas dire la vérité sur des versets clés, du type, verset 4-157 (faux semblant)

Donc "mécréant" s'adresse à tous les chefs religieux (Juifs, Chrétiens, Musulmans) car "une foi mauvaise" si elle est répandu par des gens qui ont pour rôle d'éduquer, font mourir les âmes par une nourriture complètement inappropriée qu'ils servent à profusion.

[amalikost]

Mahomet est juste utilisé pour prêter son nom afin que Dieu parle car c'est le rôle d'un prophète, juste se prêter au rôle de transmettre ce qu'il reçoit, et que ce qu'il reçoit soit consigné par écrit afin d'être divulgué partout.

Malheureusement tu te trompes encore une fois prisca .
Selon le coran, c est à dire selon Mahomet , Mahomet est juge avec allah ...
C est quand même pratique de se faire juge soi même ... n est ce pas ?

Dans la bible seul Dieu est juge .

Mahomet faisait donc du shirk : ( de l associationnisme )

Enfin cela prouve encore une fois que le coran n a rien a voir avec les révélations précédentes .


Pour ta critique contre les prêtres , elle est fausse , tu diffames parce que ton cœur est mauvais et tu amènes de fausses affirmations

Ensuite tu prétends que Mahomet n est pas mis en scène . Excuse moi Prisca . Mais si tu crois qu u prophète c est juste un haut parleur , tu te trompes .. Un prophète , pense .. réfléchit . sinon il ne sert à rien .. Surtout dans l islam , puisque selon le coran les montagnes parlent ( mais on n e a jamais vu parler ) les fourmis parlent au hommes et les hommes les comprennent ( mais on n en a jamais vu parler ) les huppes parlent aux hommes et les hommes les comprennent ( mais on n en a jamais vu parler ) , les djinns parlent avec les hommes ( mais on n a jamais vu de djinns ) , les cieux se mettent aussi à parler etc etc ...
Et dans la tradition des hadiths , cela continue ...
Si un prophète n était qu un porte-voix comme tu le prétends , et que les pierres peuvent parler aux hommes , alors pourquoi avoir besoin de prophètes ? Cela ne sert à rien ..

Toi qui penses que le coran vient de allah , tu devrais plutôt te remettre en question : car tu dois bien admettre que tu n as jamais vu un arbre , un ciel , des huppes , des fourmis etc etc se mettre à parler . Et ce n est pas un privilège puisque à la fin des temps , TOUS les musulmans entendront les pierres parler et dénoncer les juifs à tuer , selon Mahomet ( hadith ) .. mais voilà le problème : les pierres ne parlent pas ...

Si tu es persuadée que Mahomet était convaincu de lui même quand il disait cela , alors , tu devrais plutôt comprendre que seul Satan peut avoir inspiré Mahomet .. Et si il n était pas convaincu , alors , il a fait sciemment le jeu de Satan . Dans les deux cas , le coran est faux

[Gorgonzola]

puisque les deux livres ont pour auteur Dieu

Absolument pas.
Les musulmans disent que le coran a pour auteur Allah.
La bible n'a pas Dieu pour auteur. C'est un livre écrit par l'homme inspiré par Dieu qui contient la parole de Dieu par Jésus-Christ, l'alpha et l'oméga qui vient achever l'Ecriture.

avec toute la subtilité de langage qui a l'air de bien vous échapper.

A travers votre envie personnelle de biaiser l'écriture pour satisfaire votre émoi personnel.

Notez cependant que "tous les Juifs croient en Jésus avant sa mort"

Jésus est réapparu à beaucoup d'entre-eux après sa résurrection et le christianisme a commencé à se répandre parmi les juifs qui ont cru et ont compris sa vie, sa mort, sa résurrection, son ascension.

['mazalée']

Mais le trouble est levé, car justement les Juifs ont condamné Jésus malgré qu'ils aient eu foi en lui, c'est la raison pour laquelle Jésus témoignera contre eux.

Le Coran nous éclaire donc sur une réalité : les Juifs croyaient bien que Jésus est Messager de Dieu, que Jésus est le Messie, mais malgré cela ils l'ont crucifié parce qu'ils ont préféré soutenir que Jésus est un faux semblant, ou, autrement dit, un homme à la fausse apparence de Messie.

Prisca, pourrais tu expliquer :
- ce qu'il est passé par la tête des juifs pour condamner Jésus à mort tout en croyant qu'il est le Messie ?
- à quoi ressemble une apparence de messie ?
Merci

[prisca]

Prisca, pourrais tu expliquer :
- ce qu'il est passé par la tête des juifs pour condamner Jésus à mort tout en croyant qu'il est le Messie ?
- à quoi ressemble une apparence de messie ?
Merci

Judas déjà est un Juif qui a condamné à mort Jésus tout en croyant qu'il est le Messie.

"43 Et aussitôt, comme il parlait encore, arriva Judas l'un des douze, et avec lui une foule armée d'épées et de bâtons, envoyée par les principaux sacrificateurs, par les scribes et par les anciens. 44 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe : Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le, et emmenez-le sûrement. 45 Dès qu'il fut arrivé, il s'approcha de Jésus, disant : Rabbi ! Et il le baisa. 46 Alors ces gens mirent la main sur Jésus, et le saisirent."

Et "des Judas" il y en a d'autres, des Juifs qui aimaient Jésus mais par peur des Romains, ou par paresse, ou pour tout autre motif, ont renié le Maitre.

"une apparence de Messie" est quelqu'un qui dit de lui qu'il est le Messie mais qui au fond ne l'est pas.

Pour revenir donc au cœur du débat, c à d le verset 4-157

J'ai interprété de cette façon :

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)


Réfléchissons ensemble.

Dans la syntaxe qui précède, car avant le verset dit " à cause de " et encore avant nous lisons "à cause de " donc il y a une succession d'évènements qui conduiront à la conclusion et la conclusion c'est le verset : "159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux" c à d que TOUT LE MONDE CROIT QUE JESUS EST LE MESSIE donc >> Jésus témoignera contre eux au Jour de la Résurrection puisqu'ils croient que Jésus est le Messie pourtant ils ne font rien pour arrêter la main du bourreau.


Donc à cause des chefs religieux disant "nous sommes les bourreaux du Messager de Dieu" --- Or Dieu interrompt leur phrase pour dire Lui à leur place : "les chefs religieux n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qu'ils ont pris pour tel (Messager de Dieu) pour disculper les Chefs Religieux car Dieu est Bon et Miséricordieux et ne veut pas leur porter la faute.


Mais vraiment là où le problème de compréhension se pose surtout c'est sur l'interprétation du mot composé : FAUX SEMBLANT.

Il faut distinguer 2 choses :

- Le contexte, c'est à dire comprendre une deux trois phrases qui ne donnent un sens à l'ensemble que si on les étudie avec minutie et quoi qu'il en soit un mot composé isolé "faux semblant" qui veut dire "apparence trompeuse".


Puisque nous savons par le verset 159 que tous les Juifs croyaient vraiment que Jésus était le Messie et qu'ils seront punis pour cela car ils le tuèrent malgré tout, nous comprenons que Dieu vient à les défendre par le verset 4 - 157 en disant qu'ils n'étaient pas vraiment sûrs que Jésus fut le Messie, il y a eu beaucoup de conjectures c à d des gens qui disent oui d'autres non, des confrontations, comme pour se disculper du crime, les gens cherchent des excuses, mais Dieu les rassure en disant "non Jésus ressemblait à un Envoyé de Dieu comme pour dire ne vous martyrisez pas l'esprit" car en vérité les véritables fautifs de la Crucifixion de Jésus ce sont les Romains, donc Dieu veut écarter la culpabilité des Juifs pour attirer tous les regards sur les Romains qui eux sont les véritables bourreaux, impardonnables.

[amalikost]

Pour revenir donc au cœur du débat, c à d le verset 4-157

J'ai interprété de cette façon :

Et à cause de la parole de leurs chefs religieux, disant "nous sommes les bourreaux de Jésus le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu, sans être certains si Jésus était Messager de Dieu, en se rassemblant pour en parler ici et là, (verset 157)

Excuse moi , mais déjà ta traduction ne vaut rien .
Il n y a absolument pas le terme "bourreaux" dans le verset original .

Ce n est pas beau de trafiquer les écritures , Prisca .Ce n est pas beau .
Le reste de ta traduction est tout aussi faux ...

Quant à Judas , le coran , trouve que c est bien de se suicider : il plaide le suicide et regrette que quand on exhorte des gens à se suicider , si peu de gens le font

Exemple :
. Si Nous leur avions prescrit ceci: «Tuez-vous vous-mêmes», ou «Sortez de vos demeures», ils ne l’auraient pas fait, sauf un petit nombre d’entre eux. S’ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et aurait été plus affermi.

sourate 4 - 66
http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... .html#4_66

Nous savons que Judas s est suicidé par tentation de Satan .
Le coran prouve que Mahomet vient bien de Satan puisqu il trouve qu il valait mieux que Judas se suicide

Est ce que quelqu un comprend que dire "embrasse l islam , qui est à l ombre des épées, ou tues toi toi même" est d une extrême fausseté ?

Qu est ce que c est à part une incitation au suicide ?
Admets le Prisca , le coran vient bien de Satan

[prisca]

Inutile de poursuivre, tu ne comprends pas l'esprit de la lettre, car on peut dire "bourreaux" pour parler de ceux qui ont crucifié Jésus, c'est pour expliquer, car des versets "s'expliquent" il ne faut pas rester "statiques" il y a des synonymes, il y a un climat à rendre, comprendre, analyser, mais vous, c à d toi aussi bien que Gorgonzola vous ne voulez pas voir plus loin que le bout de votre nez.

La subtilité de langage vous ne comprenez pas et tu passes du coq à l'âne car lorsque je te dis que Judas est un croyant en Jésus mais qui a été traitre, tu pars ailleurs pour dire que le Coran approuve le suicide…..

Enfin vous ne voulez pas comprendre, ni même vous ne cherchez à comprendre, vous partez dans tous les sens, c'est trop désordonné, je vous laisse entre vous discuter.

[Saint Glinglin]

Jésus est l'Agneau de Dieu. Il est donc sacrifié à Pâques après que le grand prêtre Pilate a constaté qu'il était sans tache donc propre au sacrifice.

[amalikost]

Inutile de poursuivre, tu ne comprends pas l'esprit de la lettre, car on peut dire "bourreaux" pour parler de ceux qui ont crucifié Jésus, c'est pour expliquer, car des versets "s'expliquent" il ne faut pas rester "statiques" il y a des synonymes, il y a un climat à rendre, comprendre, analyser, mais vous, c à d toi aussi bien que Gorgonzola vous ne voulez pas voir plus loin que le bout de votre nez.

Malheureusement , le coran est incapable de parler de la Passion du christ , prouvant qu il est limité et qu il n est pas divin

Tu parles de contexte , de climat à rendre . Mais est ce que le coran a été capable de restituer le climat à rendre des récits sur les révélations antérieures ? Absolument pas .
Selon le coran Moise rencontre des samaritains , qui n existent pas à cette époque
Selon le coran joseph manipule des pièces de monnaies qui n existent pas encore
Selon le coran Noé manipule des clous qui n existent pas encore
Selon le coran David fait des cottes de maille en fer , qui n existent pas encore
Selon le coran Moise est contemporain d Haman , un perse du livre d Esther dans un épisode du 5ème 6ème siècle avant JC et qui n existe pas encore
Et comme le coran est incapable de restituer le climat à rendre , il ne peut pas être une confirmation des révélations antérieures

[prisca]

Malheureusement , le coran est incapable de parler de la Passion du christ , prouvant qu il est limité et qu il n est pas divin

Tu parles de contexte , de climat à rendre . Mais est ce que le coran a été capable de restituer le climat à rendre des récits sur les révélations antérieures ? Absolument pas .
Selon le coran Moise rencontre des samaritains , qui n existent pas à cette époque
Selon le coran joseph manipule des pièces de monnaies qui n existent pas encore
Selon le coran Noé manipule des clous qui n existent pas encore
Selon le coran David fait des cottes de maille en fer , qui n existent pas encore
Et comme le coran est incapable de restituer le climat à rendre , il ne peut pas être une confirmation des révélations antérieures

Ne manque pas de sagacité amalikost car lorsque les gens voient le mot "samiri" ils se disent "tiens c'est la même racine que samaritain" comme des niais, ils ne vont même pas chercher plus loin, et voilà qu'ils ont traduit "samiri" par samaritain" il ne faut pas être futé pour faire de si vulgaires déductions.

Regarde et lis les versets qui parlent du "samiri"

Moi tout me porte à croire qu'il s'agit d'Aaron le frère de Moise qui a incité le peuple Juif a adorer le veau d'or durant l'absence de Moise parti sur le mont Sinaï où la Table des Lois lui a été remise.

Donc si tu veux discuter en étant objectif je suis d'accord, mais si tu dis tout sans objectivité dans les débats, comment pourrais je avoir confiance en toi.




85.Allah dit : "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés" .


87.Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


95.Alors [Moïse] dit : "Quel a été ton dessein? Ô Samiri? "

96.Il dit : "J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu : j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé ; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré".

[amalikost]

Ne manque pas de sagacité amalikost car lorsque les gens voient le mot "samiri" ils se disent "tiens c'est la même racine que samaritain" comme des niais, ils ne vont même pas chercher plus loin, et voilà qu'ils ont traduit "samiri" par samaritain" il ne faut pas être futé pour faire de si vulgaires déductions.

Bah oui . Cela veut dire samaritain ..
Que veux tu dire d autre ?

Les arabes étaient voisins des juifs samaritains après la conquête de la Judée au 7ème siècle .; Ils savent très bien qu ils ont utilisé ce mot pour désigner leurs voisins

Regarde et lis les versets qui parlent du "samiri"

Moi tout me porte à croire qu'il s'agit d'Aaron le frère de Moise qui a incité le peuple Juif a adorer le veau d'or durant l'absence de Moise parti sur le mont Sinaï où la Table des Lois lui a été remise.

Dommage pour toi parce que aaron ne les a pas incités...
Dans la bible on dit l inverse
Le Dieu de la bible ne s est pas faché contre aaron .
Et aaron a donné sa défense

D autre part , aaron n était pas samaritain . Donc .. voilà , quoi ...

Tu vois ? Tu es obligée de renier la bible pour approuver le coran . Tu deviens sous la coupe de Satan

[prisca]

C'est tellement puéril.

On dirait que je discute avec un enfant de 8 ans, et même un enfant me dira que ce n'est pas parce que samiri et samaritaine commencent tous les deux par "sam" qu'ils sont liés.

Pour Aaron, tu ne connais pas suffisamment la Bible

Exode 32:35
"L'Eternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau, fabriqué par Aaron."

Les gens comme toi portent tord parce qu'ils alimentent la division avec des inventions toutes droit sorties de leur esprit et même s'ils ont tord ils font tout pour avoir raison juste pour alimenter leur égo.

[amalikost]

C'est tellement puéril.

On dirait que je discute avec un enfant de 8 ans, et même un enfant me dira que ce n'est pas parce que samiri et samaritaine commencent tous les deux par "sam" qu'ils sont liés.

Ha non , une fois qu on a expliqué qu il y a des imports hébreux dans l arabe , l enfant de 8 ans comprendra toute duite qu il s agit bien de samaritain

Pour Aaron, tu ne connais pas suffisamment la Bible

Je connais tres_ bien la bible
Je sais très bien que , selon la bible , aaron a donné sa défense : il avait été forcé par la foule


Exode 32
22 Aaron répondit : « Que mon seigneur ne s’enflamme pas de colère ! Tu sais bien que ce peuple est porté au mal !
23 C’est eux qui m’ont dit : “Fais-nous des dieux qui marchent devant nous. Car ce Moïse, l’homme qui nous a fait monter du pays d’Égypte, nous ne savons pas ce qui lui est arrivé.”
24 Je leur ai dit : “Ceux d’entre vous qui ont de l’or, qu’ils s’en dépouillent.” Ils me l’ont donné, je l’ai jeté au feu, et il en est sorti ce veau. »


Et je sais très bien que l Eternel a consacré Aaron :
Exode 29:9
Tu mettras une ceinture à Aaron et à ses fils, et tu attacheras des bonnets aux fils d'Aaron. Le sacerdoce leur appartiendra par une loi perpétuelle. Tu consacreras donc Aaron et ses fils.

Exode 28:1
Fais approcher de toi Aaron, ton frère, et ses fils, et prends-les parmi les enfants d'Israël pour les consacrer à mon service dans le sacerdoce

1 Chroniques 23:13
Fils d'Amram : Aaron et Moïse. Aaron fut mis à part pour être sanctifié comme très saint, lui et ses fils à perpétuité, pour offrir les parfums devant l'Eternel, pour faire son service, et pour bénir à toujours en son nom.

[prisca]

Ce n'est pas comme tu dis "de l'import de l'Hébreu" dans l'arabe puisque samiri et Samaritain n'ont aucun lien l'un et l'autre.

Le seul lien est phonétique car tous les 2 commencent par sam

Et nous parlons du français, donc imagine en Grec, le mot "Samaritain" car je te rappelle que le Nouveau Testament nous est parvenu en Grec, et imagine le mot samari en arabe car je te rappelle que le Coran est écrit en arabe, donc ceux qui ont dit "samiri = samaritain" sont de pauvres idiots français qui ont vu "sam" et qui, comme des niais ont dit "oui ben samaritain = samiri" et toi tu répètes leurs idioties.

Pour Aaron justement le Coran dit :

87.Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.


Aaron regrette comme tu le dis plus haut

Je sais très bien que , selon la bible , aaron a donné sa défense : il avait été forcé par le peuple

Et c'est écrit aussi dans le Coran qu'il regrette car il dit que ce n'est pas sa faute s'il a manqué à son engagement envers Dieu mais étant donné que le peuple était chargé de fardeaux d'ornements du peuple c à d le peuple est couvert d'or ornemental car en Egypte ils en portaient à profusion, le peuple dit qu'il a jeté tout l'or dans le feu, comme pour dire, avec mauvaise foi, nous avons brulé l'or pour nous rendre plus légers, hypocritement, en disant qu'ils ont mimé Aaron (Samiri) puisque nous savons qu'Aaron a fait fondre l'or pour faire le veau d'or. Ils se rejettent la faute, le peuple dit que c'est Aaron et Aaron dit que le peuple est porté au mal, mais tous sont coupables.

Il faut grandir un peu Amalikost ou alors tu vas te rendre si ridicule avec des propos infantiles que personne ne voudra te parler voyant que tu joues tellement de mauvaise foi, à prendre les gens pour des imbéciles en racontant des balivernes.