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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 06:45
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 06:44
Il y a plusieurs dieux créateurs alors ?
Satan est arrivé comment ?
Il n a pas été engendré
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 06:46
par vic
Bon satan est né tout seul alors .
Satan était un ange , crée par dieu . C'est dans la bible .
Un ange déchu ensuite .
a écrit :Vic a dit : Dieu n'a pas créé les anges ?
a écrit :Medico lui a répondu : Et qui les aurait créé?
Il n'a pas répondu à ta question .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 06:52
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 06:46
Bon satan est né tout seul alors .
Dieu n'est pas le créateur de tout alors si il n'a pas crée satan , il n'est pas tout puissant puisqu'il y a satan qui est aussi balaise que lui et qu'il n'arrive pas à éradiquer .
Hors dans la bible dieu dit qu'il est le créateur de tout ce qui est , et prétend être tout puissant .
Piet être que c est un ange qui a créé satan

Peut être que c est Dieu . Aucune idée
Mais quoi qu il en soit , nulle part satan apparaît comme engendré qui n est pas synonyme de créé
quant à votre argumentation sur "Dieu a tout créé" , elle ne va pas puisque depuis des siècles les commentateurs savaient faire la nuance
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 06:56
par vic
a écrit :Trivier - fix a dit : Piet être que c est un ange qui a créé satan

Peut être que c est Dieu . Aucune idée
Ca ne change rien au problème . Dieu dans ce cas aurait du éviter de créer un ange qui crée satan ensuite , c'est dieu le créateur tout puissant , le grand manitou, the big boss . Dans ce cas dieu serait toujours l'origine de tous les péchés .
a écrit :Trivier - fix a dit : quant à votre argumentation sur "Dieu a tout créé" , elle ne va pas puisque depuis des siècles les commentateurs savaient faire la nuance
Il est à l'origine de tout ce qui est créé , c'est comme lancer une bille parfaitement . Et là la bible nous suggère qu'il aurait lancé la bille de travers et que les effets en cascade venant de lui aurait crée satan, le mal etc ....
Donc en reprenant cette image , dieu serait le pécheur originel , avant adam et eve , adam et eve ne seraient que l'effet loin à postériori du mauvais lancement de dès .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:00
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 06:56
Ca ne change rien au problème . Dieu dans ce cas aurait du éviter de créer un ange qui crée satan ensuite , c'est dieu le créateur tout puissant , le grand manitou, the big boss . Dans ce cas dieu serait toujours l'origine de tous les péchés .
En effet cela ne change rien au problème puisque on ne peut pas rendre auteur ni responsable quelqu un qui sait , même si l a créé, qu une tierce personne va tenter à une troisième personne de faire un crime
Donc Dieu n est pas à l origine de tous lés péchés
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:03
par vic
a écrit :trivier - fix a dit : En effet cela ne change rien au problème puisque on ne peut pas rendre auteur ni responsable quelqu un qui sait , même si l a créé, qu une tierce personne va faire un crime
Admettons que tu sois généticien et que tu crées sciemment une créature qui est un monstre en laboratoire et que tu saches qu'elle va tuer beaucoup de gens et qu'on ne pourra l'arrêter . Tu serais responsable . C'est le cas de dieu avec satan .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:09
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 07:03
Admettons que tu sois généticien et que tu crées sciemment une créature qui est un monstre en laboratoire et que tu saches qu'elle va tuer beaucoup de gens et qu'on ne pourra l'arrêter . Tu serais responsable . C'est le cas de dieu .
Non . Puisque ce généticien aurait très bien pu vendre son monstre à quelqu un d autre . Il peut donc y avoir des transferts de responsabilité .
Donc en soi , ce n est pas la création de ce monstre qui est coupable
Et d autre part , personne ne prétendrait que le généticien est l auteur des meurtres . Tout le monde saurait que c est le monstre
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:28
par vic
a écrit :trivier - fix a dit : Non . Puisque ce généticien aurait très bien pu vendre son monstre à quelqu un d autre . Il peut donc y avoir des transferts de responsabilité .
Et alors , si ce monstre à coup sûr fera un carnage et que tu le sais en créant la créature déjà d'avance , le transfert de responsabilité n'y change rien , tu es le responsable , tu savais .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:29
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 07:28
Et alors , si ce monstre à coup sûr fera un carnage et que tu le sais , le transfert de responsabilité n'y change rien , tu es le responsable .
Ha si
Si il y a transfert de responsabilité alors l ancien responsable ne l est plus
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:30
par vic
Ben non .Il n'existe pas de transfert de responsabilité dans le cas que j'ai pris .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:31
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 07:30Ben non .
C est la définition même de
transfert de responsabilité ou de
cession de responsabilité
Si je te transfère de l argent , je ne l aurai plus
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:32
par vic
Non dieu crée un monstre , satan , il sait ce qu'il va faire et devenir , il n'y a pas de transfert de responsabilité , c'est hypocrite de dire ça .
a écrit :Trivier - fix a dit : Si je te transfère de l argent , je ne l aurai plus
Non , on ne transfert pas une responsabilité comme de l'argent .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:33
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 07:32
Non dieu crée un monstre , satan , il sait ce qu'il va faire et devenir , il n'y a pas de transfert de responsabilité , c'est hypocrite de dire ça .
Pas du tout hypocrite
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:36
par vic
Complètement si . Tu es hypocrite , tu vois bien que tu as tord et qu'on ta bible est ridicule , mais tu préfères te mentir à toi même et aux autres , c'est de l'hypocrisie .
L'homme a toujours une excuse que dieu n'a pas , c'est qu'il est imparfait . Tu compares des choses qui n'ont rien à voir . Quand on est parfait , on ne peut pas se tromper , et dieu s'est trompé en créant satan si on reste logique dans ce livre de contes et légendes .
Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?
Posté : 14 août21, 07:38
par Trivier-Fix
vic a écrit : ↑14 août21, 07:36
Complètement si . Tu es hypocrite , tu vois bien que tu as tord et qu'on ta bible est ridicule , mais tu préfères te mentir à toi même et aux autres , c'est de l'hypocrisie .
Arrête les insultes et reprends l argumentation