Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

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Trivier-Fix

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 06:45

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 06:44 Il y a plusieurs dieux créateurs alors ?
Satan est arrivé comment ?
Il n a pas été engendré

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 06:46

Message par vic »

Bon satan est né tout seul alors . :rolling-on-the-floor-laughing:

Satan était un ange , crée par dieu . C'est dans la bible .
Un ange déchu ensuite .
a écrit :Vic a dit : Dieu n'a pas créé les anges ?
a écrit :Medico lui a répondu : Et qui les aurait créé?
Il n'a pas répondu à ta question .
Modifié en dernier par vic le 14 août21, 06:54, modifié 1 fois.
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 06:52

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 06:46 Bon satan est né tout seul alors . :rolling-on-the-floor-laughing:

Dieu n'est pas le créateur de tout alors si il n'a pas crée satan , il n'est pas tout puissant puisqu'il y a satan qui est aussi balaise que lui et qu'il n'arrive pas à éradiquer .

Hors dans la bible dieu dit qu'il est le créateur de tout ce qui est , et prétend être tout puissant .
Piet être que c est un ange qui a créé satan :) Peut être que c est Dieu . Aucune idée
Mais quoi qu il en soit , nulle part satan apparaît comme engendré qui n est pas synonyme de créé

quant à votre argumentation sur "Dieu a tout créé" , elle ne va pas puisque depuis des siècles les commentateurs savaient faire la nuance

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 06:56

Message par vic »

a écrit :Trivier - fix a dit : Piet être que c est un ange qui a créé satan :) Peut être que c est Dieu . Aucune idée
Ca ne change rien au problème . Dieu dans ce cas aurait du éviter de créer un ange qui crée satan ensuite , c'est dieu le créateur tout puissant , le grand manitou, the big boss . Dans ce cas dieu serait toujours l'origine de tous les péchés .
a écrit :Trivier - fix a dit : quant à votre argumentation sur "Dieu a tout créé" , elle ne va pas puisque depuis des siècles les commentateurs savaient faire la nuance
Il est à l'origine de tout ce qui est créé , c'est comme lancer une bille parfaitement . Et là la bible nous suggère qu'il aurait lancé la bille de travers et que les effets en cascade venant de lui aurait crée satan, le mal etc ....
Donc en reprenant cette image , dieu serait le pécheur originel , avant adam et eve , adam et eve ne seraient que l'effet loin à postériori du mauvais lancement de dès .
Modifié en dernier par vic le 14 août21, 07:00, modifié 2 fois.
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:00

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 06:56 Ca ne change rien au problème . Dieu dans ce cas aurait du éviter de créer un ange qui crée satan ensuite , c'est dieu le créateur tout puissant , le grand manitou, the big boss . Dans ce cas dieu serait toujours l'origine de tous les péchés .
En effet cela ne change rien au problème puisque on ne peut pas rendre auteur ni responsable quelqu un qui sait , même si l a créé, qu une tierce personne va tenter à une troisième personne de faire un crime

Donc Dieu n est pas à l origine de tous lés péchés

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:03

Message par vic »

a écrit :trivier - fix a dit : En effet cela ne change rien au problème puisque on ne peut pas rendre auteur ni responsable quelqu un qui sait , même si l a créé, qu une tierce personne va faire un crime
Admettons que tu sois généticien et que tu crées sciemment une créature qui est un monstre en laboratoire et que tu saches qu'elle va tuer beaucoup de gens et qu'on ne pourra l'arrêter . Tu serais responsable . C'est le cas de dieu avec satan .
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:09

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 07:03 Admettons que tu sois généticien et que tu crées sciemment une créature qui est un monstre en laboratoire et que tu saches qu'elle va tuer beaucoup de gens et qu'on ne pourra l'arrêter . Tu serais responsable . C'est le cas de dieu .
Non . Puisque ce généticien aurait très bien pu vendre son monstre à quelqu un d autre . Il peut donc y avoir des transferts de responsabilité .
Donc en soi , ce n est pas la création de ce monstre qui est coupable

Et d autre part , personne ne prétendrait que le généticien est l auteur des meurtres . Tout le monde saurait que c est le monstre

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:28

Message par vic »

a écrit :trivier - fix a dit : Non . Puisque ce généticien aurait très bien pu vendre son monstre à quelqu un d autre . Il peut donc y avoir des transferts de responsabilité .
Et alors , si ce monstre à coup sûr fera un carnage et que tu le sais en créant la créature déjà d'avance , le transfert de responsabilité n'y change rien , tu es le responsable , tu savais .
Modifié en dernier par vic le 14 août21, 07:29, modifié 1 fois.
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:29

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 07:28 Et alors , si ce monstre à coup sûr fera un carnage et que tu le sais , le transfert de responsabilité n'y change rien , tu es le responsable .
Ha si
Si il y a transfert de responsabilité alors l ancien responsable ne l est plus
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 14 août21, 07:30, modifié 1 fois.

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:30

Message par vic »

Ben non .Il n'existe pas de transfert de responsabilité dans le cas que j'ai pris .
Modifié en dernier par vic le 14 août21, 07:31, modifié 1 fois.
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:31

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 07:30Ben non .
C est la définition même de transfert de responsabilité ou de cession de responsabilité

Si je te transfère de l argent , je ne l aurai plus
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 14 août21, 07:32, modifié 1 fois.

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:32

Message par vic »

Non dieu crée un monstre , satan , il sait ce qu'il va faire et devenir , il n'y a pas de transfert de responsabilité , c'est hypocrite de dire ça .
a écrit :Trivier - fix a dit : Si je te transfère de l argent , je ne l aurai plus
Non , on ne transfert pas une responsabilité comme de l'argent .
Modifié en dernier par vic le 14 août21, 07:35, modifié 1 fois.
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:33

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 07:32 Non dieu crée un monstre , satan , il sait ce qu'il va faire et devenir , il n'y a pas de transfert de responsabilité , c'est hypocrite de dire ça .
Pas du tout hypocrite

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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:36

Message par vic »

Complètement si . Tu es hypocrite , tu vois bien que tu as tord et qu'on ta bible est ridicule , mais tu préfères te mentir à toi même et aux autres , c'est de l'hypocrisie .

L'homme a toujours une excuse que dieu n'a pas , c'est qu'il est imparfait . Tu compares des choses qui n'ont rien à voir . Quand on est parfait , on ne peut pas se tromper , et dieu s'est trompé en créant satan si on reste logique dans ce livre de contes et légendes .
Modifié en dernier par vic le 14 août21, 07:38, modifié 1 fois.
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Re: Ordre chronologique du péché originel, sur terre ou au ciel ?

Ecrit le 14 août21, 07:38

Message par Trivier-Fix »

vic a écrit : 14 août21, 07:36 Complètement si . Tu es hypocrite , tu vois bien que tu as tord et qu'on ta bible est ridicule , mais tu préfères te mentir à toi même et aux autres , c'est de l'hypocrisie .
Arrête les insultes et reprends l argumentation

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