Les signes de la fin du monde

[muslim06]

Cher "ami"

vous confondez contre-nature et amoral.

Pénétration dans l'oreille ou le nez : on ne peut pas ; c'est contre-nature
Pénétration dans la bouche et autres endroits : on peut (sans modification de la morphologie) donc ce n'est pas contre nature.

Apres c'est une question de morale, ce n'est plus une quesion de nature.

donc arretez de vous refugiez derriere le "c'est contre-nature".

Merci

tu sais, le vrai fond du problème, c'est que certains ne se posent aucune limites et d'autres font semblant d'en poser...
crois tu sincérement que si on a le libre arbitre c'est pour faire tout et n'importe quoi???
D'après ce que tu dis, "du moment qu'on peut c'est pas contre nature"....
et bien cela veux dire que quand on peut, on oublie la morale, si nous sommes capable de faire tel ou tel chose, il n' ya plus rien d'autre qui compte...
imagine le monde entier qui pense comme cela....pour l'instant c'est un cauchemard à moitié réel, mais pas pour longtemps, la réalité le prouve!

[Troubaadour]

tu sais, le vrai fond du problème, c'est que certains ne se posent aucune limites et d'autres font semblant d'en poser...
crois tu sincérement que si on a le libre arbitre c'est pour faire tout et n'importe quoi???
D'après ce que tu dis, "du moment qu'on peut c'est pas contre nature"....
et bien cela veux dire que quand on peut, on oublie la morale, si nous sommes capable de faire tel ou tel chose, il n' ya plus rien d'autre qui compte...
imagine le monde entier qui pense comme cela....pour l'instant c'est un cauchemard à moitié réel, mais pas pour longtemps, la réalité le prouve!

Je n'ai jamais dit que l'on devais faire tout et n'importe quoi. Mais ce n'est pas la notion nature/contre-nature qui me guide.

C'est le respect de la liberté de chacun à partir du moment où cela ne fait pas de mal à autrui !

Oui cela est une moralité que la religion n'a pas encore accepté, en effet le monde entier est un cauchemard a moitié reel car la religion n'a reculé que de moitié.

Quand la religion arretera d'atiser les haines l'homme se portera mieux !

[jusmon de M. & K.]

D'après ce que tu dis, "du moment qu'on peut c'est pas contre nature"....
et bien cela veux dire que quand on peut, on oublie la morale, si nous sommes capable de faire tel ou tel chose, il n' ya plus rien d'autre qui compte...

Tu as raison, mais ce n'est pas à un musulman à faire la morale.

Dans le privé, les musulmans font tout ce qu'ils veulent avec leurs femmes... tout comme tout leur sera permis dans leur paradis sexuel

[Troubaadour]

Tu as raison, mais ce n'est pas à un musulman à faire la morale.

Dans le privé, les musulmans font tout ce qu'ils veulent avec leurs femmes... tout comme tout leur sera permis dans leur paradis sexuel

tu n'es qu'un raciste jusmon !

[Saladin1986]

tu es tres aggressif pour un canadien Jusmon

[muslim06]

C'est le respect de la liberté de chacun à partir du moment où cela ne fait pas de mal à autrui !!

c'est faux, il font du mal à autrui, dans le sens où ils inculquent par leurs actes des valeurs immorales, ce qui choque encore la majorité des gens aussi bien adulte ou enfant! et il y aussi un autre mal, que je me garde d'en parler pour l'instant....
et puis le respect de la liberté ne veux pas dire ne porter aucun égard aux actes blamâbles et immoraux, sinon il n'y aurais aucune loi du tout!
tu peux faire ce que veux mais tu ens era responsable, ce qui veux bien dire qu'il y a des choses à ne pas faire, pour le bien de soi même mais surtout des autres!

Oui cela est une moralité que la religion n'a pas encore accepté, en effet le monde entier est un cauchemard a moitié reel car la religion n'a reculé que de moitié.!

éxactement, le monde entier sera un cauchemard entiérement réel, quand il n'y aura plus personne pour croire en ALLAH(swt), le mal sera à un tel niveau, qu'on oubliera même ce que cela veux dire...

Quand la religion arretera d'atiser les haines l'homme se portera mieux !!

ce n'est pas l'islam qui attise les haines ce sont les hommes eux mêmes qui choisissent de le faire, et ce qu'ils font n'ont rien avoir avec l'islam, ils sont dans l'égarement total!

[osmosis203]

Dans le privé, les musulmans font tout ce qu'ils veulent avec leurs femmes... tout comme tout leur sera permis dans leur paradis sexuel

Le paradis sexuel pour l'athée ou souvant les gens portant ca petite croix dans les films, ils ont beaucoup de copines ....

[Gerard]

Bon OK !!! Recentrons le débat :

S'il y a autant d'homosexuels, c'est un signe que la fin du monde va arriver !

OK !

Que recommande l'Islam alors ?

Faire disparaitre l'homosexualité de la surface du monde ?

OK !

Mais dans ce cas, la fin du monde ne pourra jamais arriver ?!!

Le plan de Dieu sera stoppé ! (Ou alors c'est qu'il nous a menti en disant qu'il y aurait des homosexuels en signe précurseur de la fin du monde)

Donc, si on suit les lois de Dieu, on va faire mentir Dieu !

On est en plein paradoxe ! non ?

...

[Agnos]

c'est faux, il font du mal à autrui, dans le sens où ils inculquent par leurs actes des valeurs immorales, ce qui choque encore la majorité des gens aussi bien adulte ou enfant!

Si TU es choqué en voyant 2 femmes ensemble, c'est TOI qui faut soigner, pas elles.

et puis le respect de la liberté ne veux pas dire ne porter aucun égard aux actes blamâbles et immoraux, sinon il n'y aurais aucune loi du tout!
tu peux faire ce que veux mais tu ens era responsable, ce qui veux bien dire qu'il y a des choses à ne pas faire, pour le bien de soi même mais surtout des autres!

Ce que je trouve immoral et irrespectueux par rapport à la liberté, c'est d'obliger des femmes à porter le voile, c'est interdire la construction d'église (bien que je ne sois pas chretien) sur certains territoires...

Tu penses que les athés n'ont pas de morale, mais tu te trompes, et tu rejetes sur eux les problèmes. Les religions n'ont pas le monopole des vertues, bien au contraire...

Le paradis sexuel pour l'athée ou souvant les gens portant ca petite croix dans les films, ils ont beaucoup de copines ....

Rien compris

[patlek]

et puis le respect de la liberté ne veux pas dire ne porter aucun égard aux actes blamâbles et immoraux

Lapider une femme, est ce blamable ou moral?
Couper une main pour vol, est ce blamable ou moral?
L' age d' Aicha? moral ou blamable?
Inciter a tuer; moral ou blamable?

Etc...

[proserpina]

ne compare pas l'être humain à un animal, les actes homosexuels chez l'homme est contre nature, c'est une déviance sexuelle et une perversion!
ce n'est pas parce que certains animaux le font que nous devront le faire,raisonner ainsi c'est de l'ignorance!

Ah ah ah!!! des qu'on ne pense pas comme toi on est ignorant?
Pas bon signe pour toi, si tu veux mon avis ... ni pour ta doctrine (plusieurs tristes exemple d'ignorants dans l'histoire... copernic et gallilée ont aussi été traité d'ignorants .... quand on commence à vouloir formater l'esprit et museler la critique.. en général c'est pas bon signe du tout!!!)

Ensuite, bien que l'homme fait partie du règne animal!! , tu crois ne pas en faire partie parce que tu crois en allah . Moi je sais rester humble et savoir que la terre n'appartient pas qu'aux homme (Dieu merci )

je n'ai jamais dit que les homo ne respectaient pas les autres, mais je peux dire qu'ils ne se respécte pas eux même, car ils n'ont aucun égard envers leur propre corps et leur propre morale!

Tu crois vraiment à ce que tu dis??
Ok , je te laisse croise au monstre du loch ness, aux crocophants et au yéti, moi je m'interesse aux etre ordinaires, pas aux etre imaginaires ou extraordaires

le sida reste identifié davantage aux groupes (homosexuels, bisexuels, prostitués, drogués...). Les personnes contaminées mais qui ne sont pas identifiées à ces groupes sont en général représentés comme des " victimes " : enfants, hémophiles, polytransfusés ou femmes infectées par leurs partenaires bisexuels.
Et cela tout les sondages te le diront, fais tes recherches...

[/quote]

NON MAIS TU ES MALADE!!!

Ta phrase est si mal construite que je n'arrive meme pas à comprendre ce que tu veux dire !! Sais tu seulement que la plupart des nouvelles contaminations sont des femmes mariées (elles sont contaminées par leur maris) ainsi que les transmissions aux nouveau né.
Le sida n'est absolument pas contingenté aux groupes comme tu as l'air de le penser.. et quant aux recherches, ne t'inquétes pas je suis fort bien documenté sur le sujet

Tu balances le discours qu'on nous tenons il y 20 ans en Occident, en afrique, cela n'a strictement rien à voir : tout le monde est touché malheureusement!
Et en Occident , le plus gros problème qui se pose actuellement c'est l'apparition du virus en masse chez les 50 ans
C'est justement l'expansion du virus à toutes les couches de la société qui est préoccupante....

tes propos marquent bien une grande part d'ignorance! pour tout acte il y a des conséquences nous sommes tous responsables de nos actes et devons assumer les conséquences! quelqun qui roule à 300km et a un accident ne peut se plaindre à DIEU de le rendre handicapé à vie....quelqun qui se drogue ne peut se plaindre à DIEU des conséquences térribles qui surviendront dans son corps...
quand au gens qui sont contaminés sans le savoir(femmes,enfants...), ou ceux qui sont mort né.... , bien sûr ils n'entrent pas en compte, le malheur qu'ils réçoivent est une bénédiction(chose impossible à conçevoir pour un athé), ils font partis des gens qui ne seront même pas jugés le jour dernier, quand nous nous marcheront, eux survoleront le pont qui surplombe l'enfer et qui conduit au paradis!

A qui veut tu faire gober des absurdité pareilles?
LA mort comme une benediction?? Non mais t'es malade? Tu as déja tenue dans tes bras un jeune enfant en train de mourir???? Tu as déjà annoncé à ses parents qu'il allait mourir?? Et bien sur c'est inconcevable pour un athée!! C'est inconcevable pour tout le monde sauf pour les fous de Dieu!!!
La maladie n'est pas une punition divine . Tu balances des arguments qui etait utilisé contre la peste en plein 16ème siècle, quelle modernité

Tu veux justifier ton dieu à tout prix et tu en perds le sens commun!

Je peux concevoir un dieu qui laisse les humains se debrouiller seule, mais ton dieu cruel, maniant la culpabililé comme un glaive et le crime comme vengeance, je n'en veux à aucun prix!!

Je n'ai absolument rien contre l'islam (on m'a assez accusé ici d'etre de votre coté ) mais ces propos qui distillent le mepris de l'homme , toujours je les combattrais!!

Franchement, tu n'incites pas au respect de ta religion, par chance n'etant pas si ignorante, je sais qu'un autre islam existe, qui place le respect de l'homme et de la liberté avant ton dieu de vengeance qui ne respecte pas l'homme...

[youcef_nabil]

L'islam, à l'instar de la majorité des grandes religions, considère l'homosexualité comme étant un péché contre l'ordre établi par Dieu (Allah en l'occurrence).

Homosexualité dans le Coran
Le thème de l'homosexualité est principalement abordé dans le Coran par l'histoire de Lot (semblable à celle dans Bible). Bien que le châtiment de Dieu soit le même (la destruction de la ville), les termes employés pour qualifier les habitants, coupables surtout de bestialité et non seulement d'homosexualité, sont cependant moins forts (« peuple outrancier », « peuple ignorant », « ses habitants sont injustes ») que ceux utilisés dans la Bible (« infamie », « abomination »).

Cela vient probablement du fait que la Bible condamne par ailleurs toute sexualité en dehors de la procréation alors que dans l'islam l'acte sexuel est considéré comme un acte religieux, pas seulement pour la procréation : il représente la communion avec la nature par la réunion de la complémentarité homme/femme. Au contraire, la chasteté et le célibat sont diaboliques car cela équivaut à soustraire son corps à l'harmonie de l'ordre divin.

L'homme féminisé ou la garçonne sont condamnés car transgressant la frontière homme/femme. D'ailleurs, ce sont surtout les partenaires passifs (pour les hommes) qui sont péjorativement considérés, comme dans les autres civilisations, du reste. L'homme actif est au contraire considéré comme disposant d'une virilité accrue qui peut parfois lui valoir de la considération (c'est aussi le cas chez les Romains).

Extrait de la sourate « Al-Araf » (7)

(80) Et Lot, quand il dit à son peuple : « Vous livrez-vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ?
(81) Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier ».

Extrait de la sourate « An-Naml » (27, « Les fourmis »)

(54) Lot, quand il dit à son peuple : « Vous livrez-vous à la turpitude alors que vous voyez clair ?
(55) Vous allez aux hommes au lieu des femmes pour assouvir vos désirs ? Vous êtes plutôt un peuple ignorant ».
(56) Puis son peuple n'eut que cette réponse : « Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté ».

Extrait de la sourate « Al-Ankabut » (29, « L'araignée »)

(28) Et Lot, quand il dit à son peuple : « Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés.
(29) Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : « Fais que le châtiment d'Allah nous vienne, si tu es du nombre des véridiques ».
(30) Il dit : « Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! »
(31) Et quand Nos Anges apportèrent à Abraham la bonne annonce, ils dirent : « Nous allons anéantir les habitants de cette cité car ses habitants sont injustes ».

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Loth




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Lot et ses filles, peinture à l'huile de Hendrik Goltzius 1616Loth ou Lot (arabe : لوط [lūṭ], hébreu: לוט [lōṭ]) est un patriarche biblique, neveu d'Abraham cité dans le Coran comme prophète.

En arabe le nom de Lot (lût) par dérivation donne liwat (لِواط [liwāṭ]) qui désigne la sodomie et l'homosexualité.

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Dans la Genèse
Après avoir quitté Ur en compagnie d'Abraham, Lot arrive sur les bords du Jourdain. Là ils se séparèrent Abraham restant dans le pays de Canaan et Lot descendant avec ses troupeaux vers la plaine du Jourdain au bout de laquelle se trouve Sodome. (Genèse XIII, 5-13)

Au cours de guerres entre roitelets locaux, Lot est capturé. Abraham vient à son secours et le ramène à Sodome. (Genèse XIV)

Dieu révèle à Abraham sa décision de détruire Sodome et Gomorrhe qui sont devenus des lieux de perversion. Abraham commence alors à intercéder auprés Dieu.

Abraham s'approcha et dit : « Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ? Peut-être y a-t-il cinquante justes dans la ville. Les feras-tu périr aussi ? Ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle ? »
Genèse (XVIII, 23-24)
L'intercession s'arrête sur le nombre de dix justes pour sauver Sodome de la destruction. (Genèse XVIII, 22-33)

Deux anges arrivent à Sodome, ils sont accueillis par Lot dans sa maison. Les habitants de la ville viennent pour s'emparer de ces deux étrangers. Lot les protège en offrant même ses filles à leur place. Établi à Sodome, Loth averti son peuple du châtiment qu'il encourait du fait de sa pratique des turpitudes et de la sodomie. Son peuple le rejeta et leur cité fut détruite. Les anges entraînent Lot, sa femme et ses deux filles en dehors de la ville car elle va être détruite. Ils se réfugient au matin dans une petite ville appelé Tsoar. Les anges donnent la consigne de ne pas se retourner sous peine d'être changé en statue de sel. L'épouse de Lot se retourne et est changée en statue de sel. Les deux villes de la plaine sont détruites. Lot et ses filles vont se réfugier dans une grotte de la montagne. (Genèse XIX, 1-29) L'histoire de la femme de Lot, changée en statue de sel pour avoir regardé en arrière, évoque les blocs salins aux formes étranges des bords de la mer Morte.

Après avoir fuit Sodome, Loth se retrouve donc seul dans une caverne avec ses deux filles:

L'aînée dit à la plus jeune: « Notre père est Vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, pour que nous conservions la race de notre père. »
Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: « Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, pour que nous conservions la race de notre père. »
Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui. Il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Loth devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab. C'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben-Ammil. C'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.
Genèse (XVIII, 30-38)
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Dans le Coran
Souvenez-vous de Lot, il dit à son peuple: « Vous-vous livrez à cette abomination que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Vous-vous approchez des hommes de préférence aux femmes pour assouvir vos passions. Vous êtes un peuple pervers. »
Pour seule réponse, son peuple dit : « Bannissons de notre cité ces puritains. » Cependant nous le sauvâmes lui et sa famille, à l'exception de sa femme, qui était des révolus. Sur eux nous avons fait pleuvoir une pluie…
–Vois quelle a été la fin des criminels–
Le Coran (VII, 80-84)
La sourate XI, 74-83 est assez proche de la Genèse XIX, 1-29. On retrouve à peu près la même partie du récit dans la sourate XV, 54-75 et des redites dans les sourates XXVI, 160-175 ; XXVII, 54-58. Dans la sourate XXIX, 26-35 il est fait allusion à l'intervention d'Abraham. Dans le Coran Abraham est le modèle du musulman, celui qui se soumet à la volonté de Dieu, il est donc impossible de le voir marchander avec Dieu comme dans la Genèse (XVIII, 22-33). Lot est encore cité en XXI, 71-75 ; XXII, 43 ; XXXVII, 133-138 ; XXXVIII, 13 ; L, 13 ; LIV, 33-39 ; LXVI, 10. Tabarî ajoute quelques précisions et donne au récit de la Genèse une fin plus « morale ». Il n'est nulle part question de l'inceste des filles de Lot.

La femme de Loth, qui était infidèle, se tourna en arrière. Or Dieu avait dit à Loth: Ne souffre pas que personne regarde derrière soi. Lorsque la femme de Loth regarda derrière elle, une de ces pierres tomba sur sa tête et la tua. Lorsque Loth vit que sa femme était morte, il se dirigea promptement vers le pays qu'habitait Abraham. Quand Loth fut arrivé, Abraham éprouva de la joie en le voyant, et il lui donna de grandes richesses. Loth s'établit dans ce pays-là.
Tabarî, La Chronique (De la création à David), éd. Actes Sud / Sindbad

[proserpina]

Le coup de sodome détruit pour homosexualté, c'est ta thèse c'est la plus répendu mais apparemment pas la plus probable

Et du reste , je m'en moque totalment!
On ne suit pas ni la bible ni le coran à la lettre!! On fait des choix!!

Sinon, tout les chrétiens tueraient tout les juifs, ne mangeraient pas de lapin, aurait telle coupe de cheveux et ne se raserai ni la barbe ni la moustache

Idem dans le coran, tu coupes la main de tous les voleurs??

Le plus etonnant c'est qu'on utilise ces textes pour faire perdurer des idées rétrogrades qui ne consiste qu'à valoriser la virilité aux depens des femmes et des homos...

Phhuuuu, me fatigue ces mecs...

Quant a dire : une chose est mauvaise parce que c'est dans le coran c'est completement infantile! (d'autant que pour ma part, tu peux brandir l'annuaire, cela fera le meme effet )

Nous avons notre libre arbitre (j'espère que toi aussi ) on ne suit pas aveuglement tout ce que dis la bible ou le coran, et nous sommes capable de raisonnement... (enfin , parfois...)

Pour ma part, ceux qui incitent à la haine et à la discriminations selon des principes edictés il y a des milliers d'années sont bien plus criminels que les hommes qui baisent avec leur chéris

Mais toi, tu as la vérité, tu fais parti des censeurs et des donneurs de leçons .. coupe tu la main des voleurs? pourfends tu les hérétiques? Non, ça c'est dépassé (sauf pour Ben Laden ) comme d'habitude on prefere deconsiderer les homos (et les femmes aussi en général)

[Nabie]

Bonsoir youcef_nabil,

Je comprend votre aspiration à la pureté, mais je me demande si vous réfléchissez un peu par vous-mêmes.

Quand je lis l'histoire de Sodome et Gomorrhe, il est évident que les hommes qui harcelaient sexuellement les invités de Lot, n'étaient pas spécialement homosexuels, puisque Lot leur propose ses filles !

Ce que le Créateur rejette, ce sont l'obession, les passions sexuelles, l'obscénité et la fornication qu'elles soient hétérosexuelles ou homosexuelles.

Il recommande la fidélité et la pudeur.

Quant à At-Tabarî, ce théologien islamique est rejeté par le Créateur dans la Rév.d'Arès.

...tu écarteras les livres d'hommes,
ceux de pierre, de Paul,
d'at-Tabarî et des rabbins,
car dans Ma Parole réside la seule piété.(35/12)

[Gerard]

Si je pète par le cul, c'est immoral.

Si je pète par les oreilles, c'est contre-nature !

....

Pourtant Dieu ne nous a pas interdit de péter par les oreilles !

Alors, j'ai le droit ?!!! (Sans risquer de provoquer l'Apocalypse)

( Houlala.. ce débat est en train d'atteindre des sommets dans l'histoire de la théologie !!!)