Religions du monde :: forum religion

muslim06 a écrit :
ne me cite pas la bible que tu lis, elle a été altéré!

Toujours la même rengaine...

muslin06 a écrit :
tu ne peux pas décrire l'audela sans que Dieu ne te l'ai décrit auparavant, n'en parlons pas de spéculer sur son éssence...

Qui aurait l'outrecuidance de penser qu'il a parlé avec Dieu ? Y compris ceux qui ont écrit ?

muslin06 a écrit : on ne parle pas d'un homme, on ne parle pas d'un rêve...on parle du Créateur!

On parle de conjectures... dans tous les cas de figure.

muslim06 a écrit :

.../.... c'est comme si Dieu n'était pas capable de créer comme sa à partir de rien et de communiquer avec ce qu'il a créer....

Justement... comme il peut tout on se demande encore pourquoi vous mettriez en doute qu'il ait pu engendrer un fils...

muslim06 a écrit :
voilà l'une des grande différence entre les muslmans et les chrétiens!
les musulmans apprenent avec humilité jusqu'à leur mort, et les chrétiens imaginent ce qu'ils ne peuvent imaginer, avec des théories!
tu ne connaîtra pas Dieu en l'imaginant, sois en certains! car l'imaginer c'est l'associer à quelque chose!

Les vilains associateurs... on les retrouve partout !

Qu'apprennent les musulmans jusqu' à leur mort à part lire et relire sans autre leur texte ? Et surtout en se mettant hors de soi si l'on vient à leur dire qu'il faut le lire ou interpréter autrement ?

Le théories sont à tout le monde, l'une est boudhiste, l'autre islamique, l'autre christique, l'autre mosaïque... mais aucune ne peut prétendre, sauf en se gonflant d'orgueil -ce qui semble bien être le cas de certains par ici-que la sienne ait le monopole de la vérité absolue.

muslim06 a écrit :
si tu crois qu'il n'y a qu'un Dieu qui est incomparable, alors pourquoi crois tu au père, au fils et au saint esprit???

Chacun s'appuie sur ses textes... qui alimentent leur théorie justement.

La vôtre par exemple est qu'il y a eu un tour de passe passe et que ce n'est pas Jésus qui fut crucifié. Incroyable par rapport aux témoins de l'époque penser un instant que 600 ans après on dise le contraire... et pourtant c'est bien ce que vous croyez.

Tout comme au cheval ailé... digne des tapis volants des Mille et une Nuits et pourtant...

Simplement moi a écrit : Justement... comme il peut tout on se demande encore pourquoi vous mettriez en doute qu'il ait pu engendrer un fils...

si les chrétiens disent que Dieu a un fils, alors ils contredisent ce que Dieu lui même dit: IL est Unique!
bien sûr que Dieu est tout puissant mais il n'est pas injuste(juste et sage), bien sûr que Dieu est tout puissant mais il ne change pas et n'a jamais changé(éternel et perpetuel),
bien sûr que Dieu est tout puissant mais il n'engendre pas et n'a pas été engendré(unique et sans associé)!
parce qu'il est tout puissant vous croyez qu'IL est capable en même temps de se contredire? Dieu ne nous ressemble pas!

Simplement moi a écrit :Les vilains associateurs... on les retrouve partout !

Qu'apprennent les musulmans jusqu' à leur mort à part lire et relire sans autre leur texte ? Et surtout en se mettant hors de soi si l'on vient à leur dire qu'il faut le lire ou interpréter autrement ?

Le théories sont à tout le monde, l'une est boudhiste, l'autre islamique, l'autre christique, l'autre mosaïque... mais aucune ne peut prétendre, sauf en se gonflant d'orgueil -ce qui semble bien être le cas de certains par ici-que la sienne ait le monopole de la vérité absolue.

-deviens musulman et tu sauras peut être ce qu'on ne cesse d'apprendre les yeux fermés mais le coeur éveillé comme le disait le prophète(que la grâce et la paix soit sur lui)!

-il y a des tas de théorie mais une seule vérité qui est unniverselle: un seul Dieu!
il y a peut être un partage dans l'érreur mais pas dans la vérité!
voilà pourquoi une simple phrase vaut plus que la terre entière et tout ce qu'elle contient!

muslim06 a écrit : ne me cite pas la bible que tu lis, elle a été altéré!

J'avoue que c'est drôle de lire ça de la part de quelqu'un qui croit en un vulgaire tour de passe passe pour régler la mort du christ afin de rendre le coran cohérent.

muslin06 a écrit :cherche à comprendre ce qui est accéssible, mais pas ce qui est inconnaissable!

Et je suppose que c'est toi qui va nous dire ce qui est accessible.

muslin06 a écrit :apprend à le connaître mais surtout n'invente pas des choses pour combler tes faiblesses et tes questions sans réponses, car ce serait encore pire!
tu ne peux pas décrire l'audela sans que Dieu ne te l'ai décrit auparavant, n'en parlons pas de spéculer sur son éssence...

C'est marrant de lire ça de la part de quelqu'un qui nous fait la leçon sans nous donner le moindre argument consistant depuis que l'on discute avec lui. C'est sûr qu'on ne risque pas de voir tes faiblesse, vu qu'à part rabaisser les autres tu ne te mouilles pas vraiment dans tes explications.

muslin06 a écrit : tu peux comparer ce que tu veux, avec des métaphores ou des paraboles!
mais tu ne peux pas comparer Dieu avec quoi que ce soit, de n'importe quelle manière que ce soit!
on ne parle pas d'un homme, on ne parle pas d'un rêve...on parle du Créateur!

Mais tu sais, Jésus lui-même passait son temps à faire des paraboles sur le royaume des cieux avec des éléments de la vie quotidiennes donc ne me dit pas que c'est incomparable alors que Jésus se permettait la comparaison.

muslin06 a écrit : si tu crois qu'il n'y a qu'un Dieu qui est incomparable, alors pourquoi crois tu au père, au fils et au saint esprit???

Parce que le Père, le Fils et le Saint-Esprit est Dieu, l'unique Dieu.
Franchement, je me demande vraiment pourquoi je suis encore en train de discuter avec toi, car ce que tu dis prouve que tu n'as absolument pas lu ou essayer de comprendre ce que j'ai dit auparavant. Après, je ne te demande pas d'adhérer à la trinité mais de comprendre pourquoi nous croyons en un Dieu unique dans la trinité.

muslim06 a écrit : si j'ai bien compris ce que tu as dis, c'est comme si Dieu avait un besoin, c'est comme si Dieu se divisé, c'est comme si Dieu n'était pas capable de créer comme sa à partir de rien et de communiquer avec ce qu'il a créer....

Dieu est capable de créer comme ça à partir de rien et c'est par le Fils qu'il exprime sa volonté.
C'est comme si tu me disais que tu n'avais pas besoin de ton corps pour parler ou agir. Comment fais-tu alors pour exprimer tes pensées si tu n'as pas la parole ou un corps.
Enfin, vu que tu n'as pas lu ce que j'ai dit auparavant, je doutes que tu puisse saisir ce que je suis en train de dire.

muslin06 a écrit :voilà l'une des grande différence entre les muslmans et les chrétiens!
les musulmans apprenent avec humilité jusqu'à leur mort, et les chrétiens imaginent ce qu'ils ne peuvent imaginer, avec des théories!

Alors tu veux dire que tu prèfère croire bêtement ce que l'on te dit sans chercher à comprendre un minimum. Parce que dit comme ça, c'est ce que ça veut dire.


Enfin bon, de toute façon, tu vas inévitablement me ressortir une de tes répliques dont tu as le secret qui me prouvera une fois de plus que tu ne lis pas ce que l'on te dit.
Younes, lui essaie au moins de comprendre ce qu'on lui dit et nous sort des arguments interessant.

La vôtre par exemple est qu'il y a eu un tour de passe passe et que ce n'est pas Jésus qui fut crucifié. Incroyable par rapport aux témoins de l'époque penser un instant que 600 ans après on dise le contraire... et pourtant c'est bien ce que vous croyez.

Tout comme au cheval ailé... digne des tapis volants des Mille et une Nuits et pourtant

...


De quoi tu parles simplement moi? Les témoins de l'époque, et alors? Un Ange a pris la place de Jésus (Que la paix soit sur lui) le jour de la crucifixion, ou est le rapporte avec les témoins?

J'avoue que c'est drôle de lire ça de la part de quelqu'un qui croit en un vulgaire tour de passe passe pour régler la mort du christ afin de rendre le coran cohérent

Killéon La prochaine fois essaye de faire un effort que celui de "copier coller" les bêtises a 3 centimes de simplement moi (Je t'en ai rajouté 1 centime S.M ). Ou est le tour de passe passe la dedans je me le demande vraiment par contre Jésus qui se fait crucifié pour réapparaître quelques jours plutard a certains apôtres, ça c'est un grand tour de passe passe par contre

-azuphel- a écrit :...


De quoi tu parles simplement moi? Les témoins de l'époque, et alors? Un Ange a pris la place de Jésus (Que la paix soit sur lui) le jour de la crucifixion, ou est le rapporte avec les témoins?

Un Ange a pris la place de Jésus ? Voyons... qui t'a encore appris cela ?

Mais comment vous pouvez encore croire a ces histoires à dormir debout ?

Les témoins ? Sa mère entre autres. Celle qui l'a mis au monde...

Cela ne suffit pas a rendre crédible un témoin ?

Plus des centaines de personnes autour, plus... les simples paroles finales prononcées sur la croix -selon les textes bien entendu -

Mais bon, disons que c'est un tour de passe passe et que vous y croyez -a partir de vos textes ni plus ni moins -

Alors dites "selon nos textes" ... etc... mais sachez que vous ne faites que des suppositions, et qu'en plus.. vos textes ne sont pas aussi clairs que cela.


PS : les trois centimes c'est pas encore assez... continue

muslim06 a écrit : si les chrétiens disent que Dieu a un fils, alors ils contredisent ce que Dieu lui même dit: IL est Unique!
bien sûr que Dieu est tout puissant mais il n'est pas injuste(juste et sage), bien sûr que Dieu est tout puissant mais il ne change pas et n'a jamais changé(éternel et perpetuel),
bien sûr que Dieu est tout puissant mais il n'engendre pas et n'a pas été engendré(unique et sans associé)!
parce qu'il est tout puissant vous croyez qu'IL est capable en même temps de se contredire? Dieu ne nous ressemble pas!

Tout cela, excuse moi, c'est ce qui est dit par TES textes, pas par les textes sur lesquels se base la foi des chrétiens.

muslim06 a écrit :
-deviens musulman et tu sauras peut être ce qu'on ne cesse d'apprendre les yeux fermés mais le coeur éveillé comme le disait le prophète(que la grâce et la paix soit sur lui)!

-il y a des tas de théorie mais une seule vérité qui est unniverselle: un seul Dieu!
il y a peut être un partage dans l'érreur mais pas dans la vérité!
voilà pourquoi une simple phrase vaut plus que la terre entière et tout ce qu'elle contient!

Je pense que tous les croyants -pas seulement les musulmans d'ailleurs -récitent ce que leurs théologiens leur ont appris.

L'immense majorité malheureusement n'a pas les connaissances des textes, de l'histoire, etc... pour faire autrement.

Que je sache... vous vous référez a vos "savants", les catholiques au Pape et les autres... a leurs guides.

Que pour un croyant Dieu soit une vérité je te l'accorde volontiers, car si non il n'y aurait pas de croyants.

Par contre les chemins sont divers et variés pour y arriver et la conversion de musulman a chrétien, ou chrétien à musulman n'est que changer de chemin et comme le dit bien le proverbe "tous les chemins... mènent à Rome..." et par extension à Dieu.

La vérité que je vous conteste -comme non croyant ou mi croyant- c'est de vouloir vous attribuer la seule "véracité" ou "exactitude" de la route à suivre.

Quels arguments pour ? Pas grand chose qui n'ait été dite sur ce forum et ailleurs pour ne pas reprendre une fois encore la fameuse allégation " Mon café est meilleur car..."

Killéon a écrit : C'est marrant de lire ça de la part de quelqu'un qui nous fait la leçon sans nous donner le moindre argument consistant depuis que l'on discute avec lui. C'est sûr qu'on ne risque pas de voir tes faiblesse, vu qu'à part rabaisser les autres tu ne te mouilles pas vraiment dans tes explications.

je ne vous fait pas la leçon, qui suis je pour le faire???
je t'ai juste éxpliquer ce que nul homme n'est capable de faire, c'est à dire imaginer Dieu!
des faiblesses on en a tous, il faut avoir le courage de les reconnaitre!

Killéon a écrit :Mais tu sais, Jésus lui-même passait son temps à faire des paraboles sur le royaume des cieux avec des éléments de la vie quotidiennes donc ne me dit pas que c'est incomparable alors que Jésus se permettait la comparaison.

même Muhammad(que la paix et la grâce soit sur lui) utlisait aussi des paraboles pour décrire le royaume des cieux, mais jamais pour comparer Dieu avec quelque chose, Dieu est incomparable!
le royaume des cieux fait partie de Sa création, et Dieu ne fait pas partie de Sa création!

Killéon a écrit : je ne te demande pas d'adhérer à la trinité mais de comprendre pourquoi nous croyons en un Dieu unique dans la trinité.

moi je ne te demande pas de comprendre pourquoi je crois en un Dieu unique, moi je te demande de comprendre qui est Dieu....
tu dis que Dieu est unique dans la trinité, cela veux dire que tu définis son éssence!
ni un ange, ni un prophète, ni aucune créature ne peuvent le faire!
Dieu n'est pas dans un concepte, ni dans un esprit ou autre choses...
il n'y a rien d'autre que LUI dans son éssence, Son éssence n'est pas dans autrui!

Killéon a écrit : Dieu est capable de créer comme ça à partir de rien et c'est par le Fils qu'il exprime sa volonté.
C'est comme si tu me disais que tu n'avais pas besoin de ton corps pour parler ou agir. Comment fais-tu alors pour exprimer tes pensées si tu n'as pas la parole ou un corps.
Enfin, vu que tu n'as pas lu ce que j'ai dit auparavant, je doutes que tu puisse saisir ce que je suis en train de dire.

tu as raison, j'ai besoin de mon corps pour agir, j'ai besoin de ma langue pour parler, j'ai besoin de mon esprit pour penser...
maintenant réfléchissons...est ce que Dieu aurait besoin de ne serais ce qu'une seule chose qu'on a pour éxprimer Sa volonté???
IL nous a créé d'un pouvoir qui n'a pas d'égal, et il aurait besoin de quelqun pour éxprimer Sa volonté???
Dieu n'a besoin de rien, IL se suffit à lui même,IL n'y a que ton créateur qui puisse te sauver, personne d'autre!
ne me fais pas confiance, fais LUI confiance...

Killéon a écrit : Alors tu veux dire que tu prèfères croire bêtement ce que l'on te dit sans chercher à comprendre un minimum. Parce que dit comme ça, c'est ce que ça veut dire.

non je ne crois pas bêtement sans chercher à comprendre un minimum, personnelemnt je ne fais que chercher à apprendre ce qu'IL est, et sa me soulage de savoir que je ne césserais d'apprendre jusqu'à la mort! car IL me montre à quel point IL est Grand et digne d'adoration!

-azuphel- a écrit : Killéon La prochaine fois essaye de faire un effort que celui de "copier coller" les bêtises a 3 centimes de simplement moi (Je t'en ai rajouté 1 centime S.M ). Ou est le tour de passe passe la dedans je me le demande vraiment par contre Jésus qui se fait crucifié pour réapparaître quelques jours plutard a certains apôtres, ça c'est un grand tour de passe passe par contre

Il faut dire que la remarque de simplement moi était tellement pertinente.
Moi je lui donnerai beaucoup plus que trois centimes.

Non, sérieusement, tu es vraiment capabe de te moquer de la résurection tout en nous sortant sérieusement quelque chose d'aussi grandiose que votre tour de passe passe? Tu me fais marcher là?
Je veux bien que tu défende cette théorie mais alors, je t'en prie, ne te moques pas de la résurection car c'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité.

Un Ange a pris la place de Jésus ? Voyons... qui t'a encore appris cela ?

Le Coran:

et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. (Sourate 4 , verset 157)

La vérité que je vous conteste -comme non croyant ou mi croyant- c'est de vouloir vous attribuer la seule "véracité" ou "exactitude" de la route à suivre.

Quels arguments pour ? Pas grand chose qui n'ait été dite sur ce forum et ailleurs pour ne pas reprendre une fois encore la fameuse allégation " Mon café est meilleur car..."

Apprend à lire l'Arabe et lis le Coran, tu verras par toi même que ce n'est pas la parole d'un être humain.

PS: plus de 3 centimes faut les mériter

muslin06 a écrit :je ne vous fait pas la leçon, qui suis je pour le faire???
je t'ai juste éxpliquer ce que nul homme n'est capable de faire, c'est à dire imaginer Dieu!
des faiblesses on en a tous, il faut avoir le courage de les reconnaitre!

Je suis d'accord avec toi mais j'aime bien comprendre les choses dans une certaine mesure, et je ne pense pas que trop chercher à comprendre ce qui concerne Dieu soit un mal. J'avoue que j'aurais du mal à croire en quelque chose que je ne comprends pas du tout.
Mais, c'est vrai que beaucoup de choses nous dépassent

muslin06 a écrit :moi je ne te demande pas de comprendre pourquoi je crois en un Dieu unique, moi je te demande de comprendre qui est Dieu....
tu dis que Dieu est unique dans la trinité, cela veux dire que tu définis son éssence!
ni un ange, ni un prophète, ni aucune créature ne peuvent le faire!
Dieu n'est pas dans un concepte, ni dans un esprit ou autre choses...
il n'y a rien d'autre que LUI dans son éssence, Son éssence n'est pas dans autrui!

Ce n'est pas son essence que je défini, c'est ces différentes manifestations à travers la trinité en me basant sur les écritures.

Peut-être qu'on ne devrait pas avoir à l'expliquer mais le truc est que vous remettez en doute notre croyance parce que vous pensez que nous croyons en plusieurs Dieux alors que ce n'est pas le cas. Du coup, on est bien obligé de tenter de l'expliquer pour se faire comprendre.

muslin06 a écrit :tu as raison, j'ai besoin de mon corps pour agir, j'ai besoin de ma langue pour parler, j'ai besoin de mon esprit pour penser...
maintenant réfléchissons...est ce que Dieu aurait besoin de ne serais ce qu'une seule chose qu'on a pour éxprimer Sa volonté???

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le Fils est l'expression de sa pensée. Je ne te dis pas que le Fils est une personne permettant d'exprimer la pensée du Père mais qu'il est l'expression.
Je ne te dis pas "c'est lui qui exprime la volonté du Père" mais je te dis "c'est l'expression du Père". Arrives-tu à voir la nuance?
Dire qu'il n'y a pas de Fils dans ce sens là revient à dire que la volonté de Dieu ne s'exprime pas.
Mais je conçoit que ce que j'essai d'expliquer ici est difficile à comprendre.

muslin06 a écrit :IL nous a créé d'un pouvoir qui n'a pas d'égal, et il aurait besoin de quelqun pour éxprimer Sa volonté???

C'est ça que tu ne comprends pas, il n'a besoin en effet de personne pour exprimer sa volonté puisque le Fils est l'expression de sa volonté.

muslin06 a écrit :non je ne crois pas bêtement sans chercher à comprendre un minimum, personnelemnt je ne fais que chercher à apprendre ce qu'IL est, et sa me soulage de savoir que je ne césserais d'apprendre jusqu'à la mort! car IL me montre à quel point IL est Grand et digne d'adoration!

Amen

Killéon a écrit :

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le Fils est l'expression de sa pensée. Je ne te dis pas que le Fils est une personne permettant d'exprimer la pensée du Père mais qu'il est l'expression.
Je ne te dis pas "c'est lui qui exprime la volonté du Père" mais je te dis "c'est l'expression du Père". Arrives-tu à voir la nuance?
Dire qu'il n'y a pas de Fils dans ce sens là revient à dire que la volonté de Dieu ne s'exprime pas.
Mais je conçoit que ce que j'essai d'expliquer ici est difficile à comprendre.

il faut que tu saches que la volonté de Dieu subsiste dans son éssence avec l'ensemble de ses attributs! Sa volonté ne ressemble pas à celle des créatures! Son éxpression ne change pas ce qu'il est, IL n'est pas père ni arrière grand père, ni esprit...IL est Dieu!ne lui donnez pas des cractéristiques humaines, je dirais même ne lui donnez pas des caractéristiques connue!
D'une ceratine façon, vous LUI donnez des limites en éssayant de le définir! vous utlisez des mots et des notions(père) que vous percévez pour caractèriser Celui dont l'éssence ne peut être perçu!
de part Sa volonté IL a voulu que nous perçevions certaines choses et pas d'autres, tout le monde peut le constater(nous ne saurons jamais tout)!
tu dis, si il n'y a pas de fils la volonté de Dieu ne s'éxprime pas...cela veux dire d'une certaine façon que Dieu a besoin de ce fils pourqu'apparaisse Sa volonté???
on en revient à ce que j'ai dit déja, si Dieu a besoin de quelque chose pour faire quoi que ce soit, alors IL n'est pas parfait?? alors IL ne se suffit pas à Lui même??
si IL a eu besoin de changer quelque chose en LUI, cela veux dire qu'IL n'est pas pérpétuel??
tu vois bien que ta nuance est contradictoire!
Il y a un point que j'aimerais éclaircir...sa ne vous choque même pas d'associer Dieu à quelque chose?? car on est bien d'accord, Dieu n'est pas une créature c'est Lui qui a créer toute créature, alors si vous l'appeler père,saint esprit ou qu'il partage quelque chose avec une créature, alors vous l'associez ! si vous le représenter que ce soit dans une statue, ou dans un rêve, ou dans un homme...tous cela ce sont des créatures qui font partis de la création! alors pour vous la perfection divine c'est quoi??? est ce ressembler à l'homme,est ce ressembler à l'univers, est ce ressembler à un rêve...

mon frère muslim06, ALLAH exalté soit t'il nous donne la réponse dans le coran, pour quelles raisons ils asocient

sais tu quel verset ?

non mon frère je ne sais pas, toi le sais tu?? c'est lequel??

muslim06 a écrit :non mon frère je ne sais pas, toi le sais tu?? c'est lequel??

salam alaikoum

voilà mon frère pourkoi

ch 39:3

c'est a ALLAH qu'appartient la religion pure, tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de lui(disent) nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent d'ALLAH en vérité ALLAH jugera parmi eux ce sur quoi ils divergent ALLAH ne guide pas celui qui est menteur grand ingrat