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1 Corinthiens 15:42-50

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agecanonix

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 03:55

Message par agecanonix »

Poursuivons notre examen de Rév 6.

Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient.  Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ”  Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].

Jean observe les âmes d'individus qui ont été tués parce qu'ils témoignaient en faveur de Dieu sur la base de sa parole.
  • Nous en déduisons que ces morts sont des chrétiens.
Ils reprennent vie puisqu'ils parlent et posent une question au Souverain Seigneur.
La question concerne la patience de Dieu et le moment où il exercera sa justice sur la terre.

On leur demande d'attendre mais on leur remet, en attendant une longue robe blanche.
En Révélation 3:5 Jésus avait promis : " Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges "

Cela confirme que nous avons des chrétiens déclarés vainqueurs et donc ressuscités.

A la question qu'ils ont posée concernant la patience de Dieu, on leur demande de patienter pour une raison précise :jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes

Vous avez tous bien noté ?
Il y a des morts déjà ressuscités au ciel et pourtant il y a encore sur terre des chrétiens qui vont mourir et les rejoindre ensuite.

Voila qui donne un éclairage différent à I Thes 4:17 puisque, de toute évidence, tous les chrétiens en union avec Jésus ne seront pas ressuscités au ciel en même temps.

Résumons : Rév 6 nous montre des chrétiens ressuscités au ciel. Ils doivent attendre assez longtemps pour qu'on leur demande de patienter.

Mais pour quelle raison doivent-ils attendre ? D'autres chrétiens doivent encore mourir et les rejoindre ensuite.
Ainsi, la résurrection des chrétiens morts ne se fait pas au même moment pour tous.
Que dire de ceux qui arriveront vivants au moment du jugement de la terre par Dieu ?

La lecture de I Thes 4:16-17 est donc bien la suivante : ceux qui sont morts avec Christ ressusciteront d'abord, ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons ensemble avec eux, emportés dans les nuages à la rencontre du Seigneur.


Concernant cette TG.

De nombreux membres de la chrétienté croient au dogme de l’enlèvement de l’Église. Selon ce dogme, ils seront pris de la terre avec leur corps de chair. De plus, ils s’attendent à ce que Jésus revienne de façon visible pour gouverner la terre. Cependant, la Bible montre clairement que « le signe du Fils de l’homme » apparaîtra dans le ciel et que Jésus viendra « sur les nuages du ciel » (Mat. 24:30). Ces deux expressions suggèrent l’invisibilité. De plus, « la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu ». Par conséquent, ceux qui seront emportés au ciel devront d’abord être « changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette* » (lire 1 Corinthiens 15:50-53). Ainsi, bien que nous n’utilisions pas dans cet article le terme « enlèvement » en raison de sa connotation, les oints fidèles encore sur terre seront rassemblés en un instant. - La Tour de Garde du 15/07/2015 page 18, 19.

Après on s'étonne que certains soient partis alors même qu'ils n'ont pas compris l'enseignement qu'ils combattent maintenant.
Je ne vois pas où le texte affirme que leur corps ne meure pas !
Le corps de chair ne pouvant aller au ciel, ce dernier doit bien mourir d'une façon ou d'une autre.
Certes, ils ne dorment pas dans la mort puisque cela se passe en un clin d’œil, mais leur corps physique meurt.

A noter que cette TG indique en note que Dieu fera probablement disparaître les corps de ces chrétiens après qu'ils auront été emportés au ciel.

Si par mort vous faites référence au corps terrestre, alors il mourra. Si par mort vous faites référence au temps passé à être mort, alors ce sera la durée d'un clin d’œil.

MonstreLePuissant

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 04:06

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Ils reprennent vie puisqu'ils parlent et posent une question au Souverain Seigneur.
Non, il n'est pas écrit qu'ils reprennent vie. Il invente.
agecanonix a écrit :Cela confirme que nous avons des chrétiens déclarés vainqueurs et donc ressuscités.
Pas du tout ! Ce n'est que pure invention.
agecanonix a écrit :A la question qu'ils ont posée concernant la patience de Dieu, on leur demande de patienter pour une raison précise :jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes
Ca prouve au contraire qu'ils étaient toujours morts, puisque d'autres devaient être tués comme eux. D'ailleurs, on ne parle pas de leur résurrection.
agecanonix a écrit :Vous avez tous bien noté ?
Il y a des morts déjà ressuscités au ciel et pourtant il y a encore sur terre des chrétiens qui vont mourir et les rejoindre ensuite.
Le verset dit pourtant tout le contraire. On voit les âmes de ceux qui ont été tués, pas de ceux qui ont ressuscité. Ca prouve qu'ils sont toujours morts.
agecanonix a écrit :Résumons : Rév 6 nous montre des chrétiens ressuscités au ciel. Ils doivent attendre assez longtemps pour qu'on leur demande de patienter.
Nulle part il n'est fait mention du ciel dans ces versets. Il invente, comme d'habitude.

C'est fou ce qu'agecanonix a comme imagination !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

papy

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 04:16

Message par papy »

Le verset ne dit pas qu'on leur dit d'attendre mais on leur a dit de se reposer encore un peu de temps.
Si c'est dans le sens littéral ,ils attendent dans une salle d'attente et se vautrent sur des paillasses en sirotant un pastis.
Si c'est symbolique , ils se reposent dans la mort .
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agecanonix

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 04:39

Message par agecanonix »

Ajoutons quelques détails .

Les personnages qui s'expriment aux versets 10 ont été tués. Ils demandent à Dieu de venger leur sang.
Le verset 11, à la fin, indique que ceux qu'ils vont devoir attendre vont être tués, ajoutant "comme eux".

Donc pas de doute : nous avons affaire à des chrétiens qui ont été tués.

Seulement, ces chrétiens parlent ce qui est somme toute un peu difficile pour un mort. (face)

Ce qui indique leur résurrection, c'est le fait qu'ils reçoivent une longue robe blanche. Attention, ils reçoivent ce qui signifie qu'on leur donne et non pas qu'il en avait une ou qu'ils ont lavés celle qu'ils possédaient avant.

En Révélation 3:4 et 5 Jean reproduit l'explication suivante : " et ils marcheront avec moi en [vêtements de dessus] blancs, parce qu’ils en sont dignes.  Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs "

Il apparaît que la notion de revêtir un vêtement blanc ne concerne que des vivants, qui plus est vainqueurs.
Nous sommes ici dans les lettres aux 7 congrégations et à chaque fois que Jésus énonce la fameuse phrase "au vainqueur" , il s'agit toujours de bénédictions concernant des chrétiens qui seront vivants lorsqu'elles seront réalisées.

Ainsi, recevoir une robe blanche ne peut pas concerner un mort.
Alors certes le texte commence par nous montrer les âmes de ces morts, mais ensuite celles-ci parlent à Dieu et on leur offre un vêtement.
Quelque chose a donc changé pour ces morts pour qu'ils aient besoin d'un vêtement.
S'ils restaient morts comme depuis des siècles pour certains d'entre-eux, en quoi auraient-ils soudainement besoin d'un vêtement.

Dans la bible, quand quelqu'un vous parle, c'est qu'il est vivant. Il n'est pas nécessaire d'expliquer qu'un mort a été ressuscité s'il tient une conversation avec Dieu, si on lui demande de patienter et si on lui offre un vêtement au symbolisme céleste.

bref, ce sont bien des ressuscités !

papy

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 04:55

Message par papy »

Agécanonix a écrit: " Dans la bible, quand quelqu'un vous parle, c'est qu'il est vivant."
Comme Samuel au médium ? :lol: :lol: :lol:
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MonstreLePuissant

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 04:58

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Seulement, ces chrétiens parlent ce qui est somme toute un peu difficile pour un mort.
:lol: :lol: :lol: :lol: Agecanonix me fera toujours rire. Curieusement, ce passage là n'est pas hyper symbolique. La résurrection et l'enlèvement des 2 témoins de Rév. 11, c'est hyper symbolique, mais là non ! Comme si, symboliquement, on ne pouvait pas faire parler des morts. :lol: :lol: :lol:
agecanonix a écrit :Dans la bible, quand quelqu'un vous parle, c'est qu'il est vivant. Il n'est pas nécessaire d'expliquer qu'un mort a été ressuscité s'il tient une conversation avec Dieu, si on lui demande de patienter et si on lui offre un vêtement au symbolisme céleste.
Mais c'est un texte hyper symbolique ! Et voilà ! C'est symboliquement qu'ils reçoivent une longue robe blanche. Agecanonix croit qu'ils auront une vraie robe blanche en coton ou en polyester ? :lol: :lol: :lol:

Avec agecanonix, quand ça ne l'arrange pas, c'est symbolique, quand ça l'arrange, c'est à prendre au sens littéral ! Quelle crédibilité dis donc !!!
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papy

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 05:12

Message par papy »

Agécanonix a écrit : " j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués"
Pour les entasser sous l'autel au sens littéral , ils ont certainement dû être incinérés.
Ça fait quand même un fameux tas de cendre !
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agecanonix

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 05:23

Message par agecanonix »

Revenons à révélation 11.

Nos amis veulent y voir un récit à prendre au sens littéral.

Dans ce cas, je suis désolé d'annoncer à tout le monde qu'il n'y aura que deux ressuscités seulement au ciel.

En effet, nos amis enseignent que tous les morts monteront au ciel en même temps, avec les survivants..

Ca fait deux ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

C'est ça, vouloir la littéralité ! :non:

kevver

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 05:42

Message par kevver »

agecanonix c'est l'hypocrisie au plus au point !!!


Les 144 000 tu les prends bien au sens littéral non ? Pourtant vous dites que les tribus d'Israel sont symbolique !

Comment l'adjonction de nombre symbolique ( les 12 000 de chaque tribu ) peuvent produire un total littéral ???

C'est comme en 2 Pierre 2: 4-5 et 3: 6-7 vous vous mettez à décréter que, dans la même phrase et "par la même parole", l'eau (du Déluge) est littérale, mais que le feu (de la Fin du Monde) est, lui, symbolique ! Alors, il faut savoir: si l'Enfer et le jugement par le feu ne sont pas des réalités "concrètes", "historiques", "scientifiques", à prendre au sens littéral, le Déluge universel, qu'on nous présente, de plus, comme une "image" du
jugement final "par le feu", peut encore moins être présenté, honnêtement, comme une réalité "concrète", "historique", "scientifique", à comprendre dans le sens d'une application à la fois physique et universelle.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

MonstreLePuissant

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 05:47

Message par MonstreLePuissant »

Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient.

Selon agecanonix, les seuls qui auront ressuscités, c'est ceux qui auront été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. Donc, si tu n'as pas été tué, si tu es mort tranquillement chez toi, si tu as été tué par des brigands sans que ça ait un quelconque rapport avec la parole de Dieu, si tu as eu un accident de cheval, de voiture, de train, si tu t'es noyé en faisant du surf, et bien tu n'as pas ressuscité, et donc, tu n'es pas au ciel, car Jean ne voit que les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. :lol: :lol: :lol: Donc, les autres, tous les autres attendent sur terre une prochaine résurrection.

C'est ça, vouloir la littéralité ! :non: Enfin, avec agecanonix, c'est symbolique quand ça l'arrange, mais il a décidé que Rév. 6 était à prendre au sens littéral puisqu'il nous a raconté une histoire de robe et même que seuls les vivants parlaient. Espérons que les robes ne soient pas fabriqués en Chine ! :lol: :lol: :lol:
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 05:52

Message par papy »

agecanonix a écrit :Revenons à révélation 11.

Nos amis veulent y voir un récit à prendre au sens littéral.

Dans ce cas, je suis désolé d'annoncer à tout le monde qu'il n'y aura que deux ressuscités seulement au ciel.

En effet, nos amis enseignent que tous les morts monteront au ciel en même temps, avec les survivants..

Ca fait deux ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

C'est ça, vouloir la littéralité ! :non:
Je crois que ses neurones en ont pris un coup !
Il doit certainement faire un burnout :lol: :lol: :lol:
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 05:59

Message par MonstreLePuissant »

papy a écrit :Je crois que ses neurones en ont pris un coup !
Il doit certainement faire un burnout :lol: :lol: :lol:
Je m'en étais aperçu au moment où il avait commenté Rév. 14 en disant que puisque Jean voyait 144000 oints au ciel, c'est qu'il y en avait une partie sur terre. :lol: :lol: :lol:
Je t'assure qu'il avait déjà pété une durite le pauvre ! Et ça n'a pas l'air de s'arranger.
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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 06:52

Message par Luxus »

MLP a écrit :Luxus, ne t'attend pas à ce que Zantafio comprenne quoi que ce soit. Tu es le méchant apostat et le CC/EFA est le gourou/dieu de la WT qui aura toujours raison, peu importe ce que dit la Bible. Le CC/EFA pense, et les TJ suivent comme de gentils petits moutons qu'ils sont hélas.
Je me suis dit que peut-être que le voile qui l'aveugle disparaîtrait mais tu as raison, c'est inutile. Zantafio est complètement aveuglé par son gourou le Clergé central qu'il suit aveuglément. Demain ce gourou lui dira de vendre tous ses biens pour l'organisation, il le fera. C'est triste. :cry4:

S'il te met en ignoré c'est uniquement suivre l'exemple d'agecanonix.

______________________________________________________________________________
agecanonix a écrit :Ils reprennent vie puisqu'ils parlent et posent une question au Souverain Seigneur.
Où as-tu vu écrit qu'ils reprennent vie ? J'ai beau cherché je ne vois ça nulle part. :interroge:
agecanonix a écrit : Vous avez tous bien noté ?
Il y a des morts déjà ressuscités au ciel et pourtant il y a encore sur terre des chrétiens qui vont mourir et les rejoindre ensuite.
Ce n'est écrit nulle part qu'ils sont ressuscités ! Cesse de déformer le texte. :? La résurrection n'a pas lieu lors de l'ouverture du 5ème sceau désolé.
agecanonix a écrit :Dans la bible, quand quelqu'un vous parle, c'est qu'il est vivant.
Selon agecanonix, comme ils parlent ils sont en vie, tiens donc ! Durant la transfiguration, Moïse et Eliya étaient en vie alors puisqu'ils parlaient avec Jésus ? :roll: :lol:

Merci de nous donner le bâton pour te faire battre. :lol:
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 07:07

Message par Liberté 1 »

agecanonix a écrit : Dans la bible, quand quelqu'un vous parle, c'est qu'il est vivant. Il n'est pas nécessaire d'expliquer qu'un mort a été ressuscité s'il tient une conversation avec Dieu, si on lui demande de patienter et si on lui offre un vêtement au symbolisme céleste.

bref, ce sont bien des ressuscités !
Matthieu 17:3
Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
:hum:
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

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Re: 1 Corinthiens 15:42-50

Ecrit le 18 févr.16, 07:16

Message par Luxus »

Exactement Liberté. Je lui ai fait la même remarque. Voyons voir ce qu'il répondra. (loll)
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