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Marmhonie a écrit :Dans la TMN 1963, pour Jacques 2-26, c'est "souffle".
Dans la TMN 1974, toujours pour Jacques 2-26, c'est "esprit".
Il y a en effet 2 TMN vertes.
Alors, effectivement, la traduction littérale est bien pneuma, le souffle, l'esprit.
Dans la TMN 1995, pour Jacques 2-26, c'est "esprit".

Donc les traductions qui traduisent par "âme" sont fautives.

mais souffle ou esprit c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

medico a écrit :mais souffle ou esprit c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Dieu est esprit, medico.

Les anges aussi.
Le mot esprit peut ce traduire aussi par souffle.
Regarde plusieurs versions de la bible.Genèse 1:2.ça te donneras une idée.

medico a écrit :mais souffle ou esprit c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Quelque part, oui, tu as raison. Cela montre la grande fiabilité des TMN. La plus littérale est celle de 1963. En hébreu, c'est pareil, mais en grec ce n'est plus vraiment pareil, et en français c'est différent. On retrouve cependant pareil, "rendre le dernier souffle" c'est "remettre son esprit", typiquement judéo-chrétien. Souffle est plus beau, plus profond.

L'important c'est d'en comprendre le sens.

Marmhonie a écrit :Quelque part, oui, tu as raison. Cela montre la grande fiabilité des TMN. La plus littérale est celle de 1963. En hébreu, c'est pareil, mais en grec ce n'est plus vraiment pareil, et en français c'est différent. On retrouve cependant pareil, "rendre le dernier souffle" c'est "remettre son esprit", typiquement judéo-chrétien. Souffle est plus beau, plus profond.

La grande fiabilité de la TDMN... Laissez moi rire...

ce n'est pas tj qui le dit !
bible BBA
Genèse 1:2 Et la terre était déserte et vide ; les ténèbres couvraient l’abîme et l’Esprit de Dieu reposait sur les eaux.
bible BFC
Bible de Jérusalem.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Bible en français courant.
2 La terre était sans forme et vide, et l’obscurité couvrait l’océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l’eau.
moralité souffle ,esprit ou vent snt des synonymes.

franck17530 a écrit : Oui, allons en paix...Et secouons la poussière de nos pieds de cette maison. Tu as raison mormon.

Disons qu'il est tellement affligeant, voire tragique, pour l'être humain que d'être amener à croire en une chose si déraisonnable que l'impunité pour la pécheur par un anéantissement de celui-ci.

C'est curieux de voir des gens croire que Dieu aurait laissé inutilement souffrir son Fils. En effet, l'anéantissement tourne en dérision le sacrifice de Jésus : l'expiation de nos péchés personnels ainsi que sa résurrection.

Il faut bien avoir à l'esprit que même les TJ se font piéger inconsciemment par ce dogme qui empêche de se surpasser. Ils ne peuvent donc pas développer la foi suffisante pour retourner vivre avec Dieu par leur justice.

A bientôt !

medico a écrit :ce n'est pas tj qui le dit !
bible BBA
Genèse 1:2 Et la terre était déserte et vide ; les ténèbres couvraient l’abîme et l’Esprit de Dieu reposait sur les eaux.
bible BFC
Bible de Jérusalem.
2 Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l’abîme et un vent de Dieu agitait la surface des eaux.
Bible en français courant.
2 La terre était sans forme et vide, et l’obscurité couvrait l’océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l’eau.
moralité souffle ,esprit ou vent snt des synonymes.

Donc, quand Dieu a insufflé son souffle dans le corps d'Adam, il a insufflé un esprit alors...

Mormon a écrit : Disons qu'il est tellement affligeant, voire tragique, pour l'être humain que d'être amener à croire en une chose si déraisonnable que l'impunité pour la pécheur par un anéantissement de celui-ci.

C'est curieux de voir des gens croire que Dieu aurait laissé inutilement souffrir son Fils. En effet, l'anéantissement tourne en dérision le sacrifice de Jésus : l'expiation de nos péchés personnels ainsi que sa résurrection.

Il faut bien avoir à l'esprit que même les TJ se font piéger inconsciemment par ce dogme qui empêche de se surpasser. Ils ne peuvent donc pas développer la foi suffisante pour retourner vivre avec Dieu par leur justice.

A bientôt !

C'est ce que je suis en train de prendre conscience en fait...

Bonjour ami de la verite.


ami de la verite écrit : « Jéhovah est en effet un Dieu de rétribution; au juste le salaire du juste, au méchant le salaire du méchant. Nous étions originellement fait pour vivre éternellement dans la paradis, … »

Certes Adam à été créé pour vivre éternellement et dans cette union avec Dieu il était aussi immortelle ! Il ne devait jamais mourir !

Vous avez raison, l’« être entier » et plus spécifiquement son corps biologique, avait de par la grâce de Dieu accès à la vie éternelle et ainsi il était immortel ! Il possédait cette vie sans fin et ce, à condition d’être en lien d’amitié avec Dieu et lui être obéissant.

Cette immortalité de l’âme dont vous — les TJ’s — osez dire ( !!! ) quelle serait à l’origine de Satan est en réalité à l’origine de l’infinie bonté de Dieu à l’égard de sa créature bien aimée !

Vous comprendrez ainsi pourquoi je trouve indigeste et tordues ces deux affirmations :

« Trouve-t-on cette notion dans les Ecritures ?

En réalité, celles-ci nous apprennent – non sans étonnement peut-être – que Satan lui-même, en affirmant : « Non, vous ne mourrez pas, […] vous serez comme des dieux » (Genèse 3.4-5, TOB), aurait été le premier à introduire ce concept d’immortalité humaine… faisant ainsi mentir Dieu qui avait dit au premier homme : « Tu mourras » (Genèse 2.17). »

« Satan fait écho à ce que Dieu a dit : tu mourras si tu pèches ! et il répond : vous ne mourrez pas !!

Il traite Dieu de menteur. Seulement Adam va finir par mourir..
Comment Satan va t'il s'en sortir ?
En disant que quelque chose survit.. La notion d'immortalité est née !! »

ami de la verite écrit : « Que tu racontes n'importe quoi, d'autre part tu fais preuve d'un grand irrespect.
Irrespect parce que Jéhovah est le nom de Dieu; quand bien même tu ne veux pas reconnaitre cette vocalisation c'est une vocalisation possible du YHWH; donc le décliner de la sorte est très très irrespectueux.

Là, n’est pas la question, puisqu’ici nous défendons que l’âme est immortelle non par sa nature propre, mais par la grâce de Dieu. Ne déviez pas le sujet s.v.p. …

Vous m’attribuez un pseudo irrespect, parce que je n’ai pas abordé la question de la vocalisation du nom de Dieu dans l’A.T. !

N'importe quoi parce que l'enseignement des TJ est des plus clair : pas d'âme immortelle,

Ça je n’en doute pas et je ne dirais pas le contraire en présentant votre doctrine, qui est très minoritaire à ce sujet.

Vous dites que l’âme qui est le corps meurt et est annihilé à la mort de la personne :

---> N’est-ce pas ?

D'ailleurs vous le dites vous-même après, je cite Mais pour les TJ’s homme et âme sont une même chose.

Je sais, et il me semble que je n’ai jamais supposé que vous disiez le contraire !

Il n'y a rien d'illogique c'est même la définition basique de l'âme donnée en Genèse 2:7; 3:19, Ezekiel 18:4

Bibliquement et exégétiquement on ne peut comparer Genèse 2:7; 3:19 à Ézéchiel 18:4.
En 400ans, la conception de l’après mort à évoluer, s’est quelque peu développée.
L’anthropologie de Gn 2, 7 est archaïque et dépassé et ne correspond plus à celle du temps de Jésus. Ça c’est un fait avéré par tous spécialistes de la Bible.

Par contre le fondamental lui n’a pas changé soit :

Que l’âme est créée par Dieu,
Elle n’est pas d’Essence divine,
Elle tient son immortalité de Dieu et ce par pur don.
La destiné ultime de l’immortalité de notre âme est selon notre libre choix orientée : soit avec Dieu ou sans Dieu.


Sur ce,
je vous salue en Jésus le Prince de la vie.

Bertrand

Bertrand du Québec a écrit :Bonjour ami de la verite.


ami de la verite écrit : « Jéhovah est en effet un Dieu de rétribution; au juste le salaire du juste, au méchant le salaire du méchant. Nous étions originellement fait pour vivre éternellement dans la paradis, … »

Certes Adam à été créé pour vivre éternellement et dans cette union avec Dieu il était aussi immortelle ! Il ne devait jamais mourir !

Vous avez raison, l’« être entier » et plus spécifiquement son corps biologique, avait de par la grâce de Dieu accès à la vie éternelle et ainsi il était immortel ! Il possédait cette vie sans fin et ce, à condition d’être en lien d’amitié avec Dieu et lui être obéissant.

Cette immortalité de l’âme dont vous — les TJ’s — osez dire ( !!! ) quelle serait à l’origine de Satan est en réalité à l’origine de l’infinie bonté de Dieu à l’égard de sa créature bien aimée !

Tu confonds la vie éternelle qui était celle dont disposait l'espèce humaine (le premier couple) avec l'immortalité qui elle n'implique pas seulement de ne pas pouvoir mourir mais aussi de ne jamais pouvoir revivre (jugement de la Géhenne).

L'immortalité ne faisait pas parti du dessein originel de Dieu pour l'homme.

ami de la verite a écrit : L'immortalité ne faisait pas parti du dessein originel de Dieu pour l'homme.

La résurrection de Jésus a prouvé le contraire.

(Cette section est réservée aux chrétiens)

ami de la verite a écrit :
L'immortalité ne faisait pas parti du dessein originel de Dieu pour l'homme.