Religions du monde :: forum religion

ce n'est que dans le nouveau testament qu'on rencontre Dieu , vraiment!!! Jesus a conservé les 10 commendements,ils sont les vraies loies, et pour ce qui est du coran ce n'est qu'un plagiat de l'ancien testament avec beaucoup d'erreurs.

Car Dieu n´est pas un Dieu de désordre mais un Dieu de paix.
(1 Corinthiens 14,33)

philippe qui m'a vu a vu le pere, et vous me demandez fais nous voir le pere (jesus)

connaitre Dieu, c'est suivre jesus, et non pas reciter des mots betement!

Il vient pour nous sortir des ténèbres :

Mais c´est ici votre heure et la puissance des ténèbres.
(Luc 22,53)

... car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
(Jean 12,47)


Il est celui qui nous fait aimer Dieu non seulement par Ses paroles - mais surtout par Ses actes - Il nous apprend la bonté inconditionnelle de Dieu :

Soyez donc miséricordieux comme votre Père est miséricordieux.
(Luc 6,36)

Il nous apprend l´amour de Dieu pour les animaux :

Ne vend-on pas 5 passereaux pour deux sous ? Pourtant pas un d´eux n´est oublié devant Dieu.
(Luc 12,6)


Il prend le risque de dire aux hommes ce que Dieu pense d´eux :

Vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
(Jean 8,44)

car le Christ, Lui, sait que les gens qu´il côtoie ont plus souvent pactisé avec Satan qu´avec Dieu.

Il s´entoure d´Esséniens - des purs et durs qui respectaient la Loi de Dieu, puisque restés végétariens comme AU COMMENCEMENT :

Quand le jour parut, il appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d´apôtres : ... Simon, appelé le Zélote.
(Luc 6,15)

C´est ainsi qu´on appelait les Esséniens à l´époque.

Il sait nommer les vrais prophètes :

Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu´il dit : C´est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, aplanissez ses sentiers.
(Matthieu 3,3)

Il rejette des lois qui ne sont pas de NOTRE Dieu :

Il est écrit dans votre loi que...
(Jean 8,17)

mais qui sont les lois de Moise, qu´Il ne nomme jamais prophète et pour cause :

Moise, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes...
(Jean 8,5)


car :

Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous a donné le vrai pain du ciel; car le pain de Dieu, c´est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
(Jean 6,32)

Il rétablit la véritable Loi de Son Père :

Vous avez appris qu´il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent... Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.
(Matthieu 5,43-48)

Vous avez appris qu´il a été dit : Oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant.
(Matthieu 5,38)

Car Jésus sait ce que Dieu pense des sacrifices d´animaux innocents :

... car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C´est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n´as voulu ni sacrifices ni offrande, mais tu m´as formé un corps : tu n´as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
(Hébreux 10,4-7)

Il fait la distinction entre les commandements de NOTRE Dieu et ceux des traditions ancestrales et barbares de l´époque (sacrifices d´animaux et crucifixions entre autres) :

Jésus leur répondit: "Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu´il est écrit : ce peuple m´honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C´est en vain qu´ils m´honorent en donnant des préceptes qui sont des commandements d´hommes. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore : Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.
(Marc 7,6-9)

Les sacrificateurs du temple, ayant peur de se retrouver au chômage, animèrent alors les principaux sacrificateurs contre Lui. C´est ainsi que Jésus donna sa vie, entre autres pour avoir voulu faire respecter le règne animal, et fut crucifié par des êtres qui faisaient l´amalgame entre NOTRE Dieu et leurs "idoles" de sorcellerie.

Jésus pardonna car il était "doux et humble de coeur" (Matthieu 11,29) et, comme Son Père, Il prenait "plaisir à la miséricorde et non aux sacrifices" (Matthieu 9,13)

Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s´est assis pour toujours à la droite de Dieu...
(Hébreux 10,11-13)


Avons-nous affaire au même Dieu UNIQUE, lorsque l’un réclamerait des abattages rituels (holocaustes de l’Ancien Testament ou Aïd-el-Kebir du Coran) pour le PARDON des péchés et l’autre Dieu dit au contraire qu’« il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés… » (Nouveau Testament : Hébreux 10 : 4-7) ?


ces pratiques ne rappellent-t-elles pas étrangement le meurtre d´environ 3000 personnes, commis un certain 11 septembre à New York, par quelqu´un qui se dit - lui aussi - habilité à agir au nom de Dieu ?

de quel prophete osez vous encore parler apres la venue du prince de la paix, du plus grand vrai prophete de toute l'humanité, du fils eternel du pere eternel, de Dieu dans la chaire!!! (jean 1-1)

Jésus, sur Sa croix, répondit lui-même au bon larron :

"Je te le dis en vérité, aujourd´hui tu seras avec moi dans le paradis."
(Luc 23,43)

Que personne lorsqu´il est tenté ne dise : C´est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. (Épître de Jacques 1,13)

Voici ce que dit le texte original du NOTRE PÈRE traduit de l´ARAMÉEN, la langue que Jésus parlait :

Et fais que nous n´entrions pas dans l´épreuve
(Marc Phillonenko - Le Notre Père - Edition Gallimard)

Dieu est amour, il l'a montré en Jesus...ma liberté c'est de le suivre et rien ne pourra décourager les vrais disciples de Jesus



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Permettez que je vous pose une question, à laquelle je vous prie de répondre

humble avis a écrit :
Je vous fais noter aussi que sur plusieurs points l'A.T. et le N.T. se contredisent.. les deux font partie de la bible que vous qualifiez de parole de dieu!!??
Alors lequel des deux, déjà, est la vraie parole de dieu, d'aprés vous!!??
(ne répondez pas à la hâte, vous risquerez de vous contredire.)

Tu nous montres une fois de plus à quel point tu es incapable de commenter la Bible et la vraie religion !

humble avis a écrit :
Quant aux "Dix Commandements" retenus par Jésus aussi.. Sachez qu'aucun prophète, dans la bible, ne les a maintenu et suivi.. même ceux devant les prêcher..!! (chapitre 4).

Et alors, de toute façon aucun humain à part Jésus n'a été capable de se conformer parfaitement à la torah, et c'est normal car la torah vient de Dieu et les hommes sont imparfaits !

Evidemment, vous croyez avoir répondu..!!!

humble avis a écrit : Dans ces humbles essais, Je n'ai pas commenté la bible... j'ai laissé témoigner la bible elle même.

A oui ? Et ça "Des impostures sur les Prophètes…
L’Ancien Testament témoigne.
Les Prophètes, dans l’Ancien Testament, sont des boucs émissaires. Chaque fois que les fils d’Israël sont face à une répression, ils se retournent vers leurs prophètes, les tuant, les écartant, les reniant, les déshonorant et usant de falsification et d’imposture à leurs égards.
Noé(psl) s’enivre à nu… Abraham(psl) ment… Lot(psl) commet l’adultère avec ses propres filles… Jacob(psl) vole la bénédiction, la prophétie, le bétail et commet aussi la fornication… Juda en adultère avec la femme de son propre fils… David(psl) en adultère avec la femme du plus noble de ses guerriers, tue ; sa maison est des plus ignobles : le frère viole sa sœur, le fils en adultère avec les femmes de son propre père, face au soleil et aux yeux de toute Israël… Salomon(psl) termine son grand parcours par la prosternation aux idoles… Haron(psl) Produit le bœuf dieu et se prosterne devant… Moïse(psl) s’écarte de Dieu… Job(psl) nie la résurrection…

Sans nous étaler sur le millier de ‘’prophètes’’ juifs… !!
Sans nous arrêter sur les ‘’prophétesses’’ juives… !! ", c'est quoi sinon des commentaires sur la Bible ? Et des commentaires de quelqu'un qui n'a strictement rien compris, ce n'est pas "laissé témoigner la bible elle même", c'est un commentaire et un commentaire arbitraire !

Juste, une question claire et simple..



Ma réponse à moi est OUI.

Job dans l’Ancien Testament !


De par les écrits suivant, l'Ancien Testament nous révèle le Prophète Job !

«14.7 Un arbre a de l'espérance: Quand on le coupe, il repousse, Il produit encore des rejetons;

14.8 Quand sa racine a vieilli dans la terre, Quand son tronc meurt dans la poussière,

14.9 Il reverdit à l'approche de l'eau, Il pousse des branches comme une jeune plante.

14.10 Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il?

14.11 Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent;

14.12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil. »
(Job 14)

********************************


Job connaissait parfaitement Dieu. Il termine sa réponse au chapitre 14 par des réflexions plus générales sur le lot misérable de l’homme dans ce monde. Il est fragile et pécheur de nature, et il n’y a pas d’espoir pour lui de revivre ici-bas, lorsqu’il meurt, tandis qu’un arbre poussera encore des rejetons, même s’il est coupé très bas. Mais «l’homme se couche et ne se relève pas : jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de cieux». Alors il se réveillera de son sommeil. Job demande encore d’être caché dans le shéol jusqu’à ce qu’arrive le temps arrêté de Dieu pour qu’Il se souvienne de lui, moment auquel Dieu appellera et il répondra. En attendant il ne voit aucun motif d’espérance ; car, de même que les édifices les plus solides tombent en ruine, de même l’homme passe si complètement qu’il n’en sait rien ; soit que ses fils soient en honneur, ou qu’ils soient abaissés.
J’espère que nous pourrons poursuivre l’étude des chapitres suivants pour y trouver la portée du grand débat engagé entre Job et ses amis. Dans cette étude nous chercherons quelques jalons (ne prétendant pas faire davantage), pour aider les enfants de Dieu à sonder ce livre d’une manière plus profitable pour eux-mêmes.

Moïse dans l’Ancien Testament !


L’Ancien Testament nous révèle Moïse

« 3.21 Je ferai même trouver grâce à ce peuple aux yeux des Égyptiens, et quand vous partirez, vous ne partirez point à vide.

3.22 Chaque femme demandera à sa voisine et à celle qui demeure dans sa maison des vases d'argent, des vases d'or, et des vêtements, que vous mettrez sur vos fils et vos filles. Et vous dépouillerez les Égyptiens. »
(Exode 3)


« 20.12 Alors l'Éternel dit à Moïse et à Aaron: Parce que vous n'avez pas cru en moi, pour me sanctifier aux yeux des enfants d'Israël, vous ne ferez point entrer cette assemblée dans le pays que je lui donne.

20.13 Ce sont les eaux de Meriba, où les enfants d'Israël contestèrent avec l'Éternel, qui fut sanctifié en eux. »
(Nombres 20)


« 32.48 Ce même jour, l'Éternel parla à Moïse, et dit:

32.49 Monte sur cette montagne d'Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d'Israël.

32.50 Tu mourras sur la montagne où tu vas monter, et tu seras recueilli auprès de ton peuple, comme Aaron, ton frère, est mort sur la montagne de Hor et a été recueilli auprès de son peuple,

32.51 parce que vous avez péché contre moi au milieu des enfants d'Israël, près des eaux de Meriba, à Kadès, dans le désert de Tsin, et que vous ne m'avez point sanctifié au milieu des enfants d'Israël.

32.52 Tu verras le pays devant toi; mais tu n'entreras point dans le pays que je donne aux enfants d'Israël. »
(Deutéronome 32)


********************************

Dieu qui, en apparence, avait abandonné Moïse à la puissance de ses ennemis, sans reconnaître sa foi, se manifeste maintenant à lui en particulier, pour l’envoyer délivrer Israël et juger le monde.
Considérée au point de vue pratique, l’histoire de Moïse nous montre Dieu qui détruit l’espérance de la chair et mate sa force, en faisant du fils adoptif de la maison du roi un berger placé sous la dépendance étrangère, et cela pendant une durée de quarante ans, afin que l’oeuvre qui devait lui être confiée fût une oeuvre d’obéissance et que sa force fût la force de Dieu. L’espérance de Moïse et l’affection de son coeur furent laissées dans l’attente durant tout ce temps. Aucune issue humaine n’apparaissait.

Mais Dieu se manifeste maintenant à Moïse sous le nom de l’Éternel. Il s’était mis en relation avec les pères sous celui de Tout-Puissant. Ce nom était celui qu’il leur fallait : Dieu trouvait sa gloire à ce qu’ils se plaçassent sous sa protection dans leurs pèlerinages. Le nom qu’il prend maintenant implique que son peuple est appelé à soutenir des relations constantes avec Celui qui est le même hier, aujourd’hui et pour toujours, qui accomplit en fidélité ce qu’il a commencé en grâce, tout en montrant par son gouvernement au milieu de son peuple, la perfection de sa justice et de sa patience. Pour nous, il s’appelle Père, et il agit à notre égard selon le caractère de ce nom béni pour nos âmes (comp. Matth. 5 et Jean 17).
Mais ce nom d’Éternel n’est pas le premier nom qu’il se donne dans ses communications avec son peuple, par l’intermédiaire de Moïse ; il se présente d’abord comme s’intéressant à eux pour l’amour de leurs pères dont il était le Dieu ; il dit qu’il a vu leur affliction et qu’il est descendu pour les délivrer, touchante expression de la grâce de Dieu. Là-dessus, il renvoie Moïse vers le Pharaon, afin de les faire monter hors d’Égypte

TU nous fait un méli mélo de citations hors contexte et tu est le phénix de se forum pour ça
pris comme ça tu fait dire n'importe quoi et pour te montré ta mauvaise foi JE répond a la derniére ( le serpent d'airain )
(Nombres 21:7-9) [...] . 8 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche-signal. Et il devra arriver ceci : quand quelqu’un aura été mordu, alors il faudra qu’il le regarde et ainsi il devra rester en vie. ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
sur ordre de DIEU que cela te plaise ou non c'est bien MOÏSE qui fil le serpent

Haron dans l’Ancien Testament !


Dans l'Ancien Testament, l’Eternel, lui même, atteste :

« 20.12 Alors l'Éternel dit à Moïse et à Aaron: Parce que vous n'avez pas cru en moi, pour me sanctifier aux yeux des enfants d'Israël, vous ne ferez point entrer cette assemblée dans le pays que je lui donne. »
(Nombres 20)

**********************************

Marie la prophétesse meurt ; Israël vieillit, pour ainsi dire, dans le désert ; et la voix qui chantait des chants de triomphe quand le peuple montait du sein de la mer Rouge, est muette dans le tombeau. En outre l’eau manquait. Le trajet se prolongeait, les ressources étaient loin d’augmenter ; au contraire, ce qu’il y avait eu de joie et de témoignage était près de disparaître. Le peuple s’attroupe contre Moïse et contre Aaron. Dieu l’adresse à la ressource qu’il avait établie pour empêcher les murmures. Si nous avons assisté précédemment au spectacle de sa sainteté, nous voyons maintenant ses ressources et sa bénédiction.
«Prends la verge», dit Dieu (il n’en connaît point d’autres maintenant), «et parle au rocher, et il donnera ses eaux». Il n’y a rien à faire qu’à montrer le signe de grâce (de la sacrificature intervenant de la part de Dieu selon la grâce dont il a revêtu Son autorité), et à dire le mot, et tout ce dont le peuple a besoin sera obtenu immédiatement. Ce n’était pas précisément la grâce qui avait accompagné le peuple depuis la mer Rouge jusqu’à Sinaï ; ce n’était pas non plus l’autorité qui punissait le péché ; mais c’était la grâce sacerdotale, prenant connaissance du péché et des besoins pour restaurer le peuple des souillures du premier et obtenir tout ce qui répondait aux autres

Simplement moi a écrit : Tu n'as pas du lire le lien juif que je t'ai donné

Si, mais tout ça est très "tiré par les cheveux". En gros, la loi orale est une seconde loi écrite et non orale (le talmud) qui est sensée expliquer la Torah !

maurice le laïc a écrit : Si, mais tout ça est très "tiré par les cheveux". En gros, la loi orale est une seconde loi écrite et non orale (le talmud) qui est sensée expliquer la Torah !

C'est juif la torah non ? Les explication sont juives non ? Alors il y a une torah orale et une écrite...

Pourquoi vouloir être plus papiste que le pape ? D'ailleurs tu donnes matière a H.Avis pour aller chercher des "impostures" juives

Simplement moi a écrit : C'est juif la torah non ? Les explication sont juives non ? Alors il y a une torah orale et une écrite...

Pourquoi vouloir être plus papiste que le pape ? D'ailleurs tu donnes matière a H.Avis pour aller chercher des "impostures" juives

De plus, cette soit-disant torah orale à été compilée à partir du 2ème siècle avant Jésus Christ, donc bien longtemps après Moïse !

Evidemment vous n'avez pas pu répondre clairement à la question!!!

Je dis "trés tiré par les neurones"...