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Ce qui me gêne avec ces assertions mon Père, c'est qu'elles illustrent l'idée du "Roy ordonné par Dieu". Sachez que si Clovis s'ets voulu premier Roi chrétien franc (pas vraiment de rapport avec les Capétiens quoiqu'on en dise)...il a bien dévié au cours de sa vie (même si la phrase sur son lit de mort semble annoncé une rédemption).

Clovis a très souvent pillé les ornements liturgiques voire les abbayes pour financer le royaume en "Francie" comme à l'Est.
Roi Saint ? nonon et non comme Constantin dont le glaive est souillé.
Ces hommes furent des chefs militaires païens puis chefs militaires chrétiens. Ils ont changés d'ennemi mais pas de manières...Quand Jésus interdit aux deux prophètes de faire descendre le feu sur terre( à lui seul le Jugement) ce n'est pas pour qu'un chef fasse rougir l'acier en inventant des guerres saintes ! Cette conception est mahométane ! Le pilleur à jamais guerrier...
Voyez St Paul plutôt et cette conversion qui change la haine en amour immodéré, Clovis avait une épouse profondément chrétienne, mais lui a agit en méchant, je trouve. A moins qu'on le rapproche de Josué mais nullement d'un des apôtres du christianisme biblique.


POUR revenir à la phrase "ordonné par Dieu", je m'excuse mais ce délire théocratique est légitime en Palestine mais pas chez nous ! Jésus recommandait dese soummettre aux dirigants, mais l'Evangile en entier montre son détachement des choses temporelles. Dans le Nouveau Testament, les Rois n'ont plus grand chose à voir avec Dieu, à leur grand dam !

Nombre des convictions affichées sur ce sujet sont plus proches de l'AT que du NT, Jésus a changé bien des choses ne l'oubliez pas.

Alisdair a écrit :Ce qui me gêne avec ces assertions mon Père, c'est qu'elles illustrent l'idée du "Roy ordonné par Dieu". Sachez que si Clovis s'ets voulu premier Roi chrétien franc (pas vraiment de rapport avec les Capétiens quoiqu'on en dise)...il a bien dévié au cours de sa vie (même si la phrase sur son lit de mort semble annoncé une rédemption).

Clovis a très souvent pillé les ornements liturgiques voire les abbayes pour financer le royaume en "Francie" comme à l'Est.
Roi Saint ? nonon et non comme Constantin dont le glaive est souillé.
Ces hommes furent des chefs militaires païens puis chefs militaires chrétiens. Ils ont changés d'ennemi mais pas de manières...Quand Jésus interdit aux deux prophètes de faire descendre le feu sur terre( à lui seul le Jugement) ce n'est pas pour qu'un chef fasse rougir l'acier en inventant des guerres saintes ! Cette conception est mahométane ! Le pilleur à jamais guerrier...
Voyez St Paul plutôt et cette conversion qui change la haine en amour immodéré, Clovis avait une épouse profondément chrétienne, mais lui a agit en méchant, je trouve. A moins qu'on le rapproche de Josué mais nullement d'un des apôtres du christianisme biblique.


POUR revenir à la phrase "ordonné par Dieu", je m'excuse mais ce délire théocratique est légitime en Palestine mais pas chez nous ! Jésus recommandait dese soummettre aux dirigants, mais l'Evangile en entier montre son détachement des choses temporelles. Dans le Nouveau Testament, les Rois n'ont plus grand chose à voir avec Dieu, à leur grand dam !

Nombre des convictions affichées sur ce sujet sont plus proches de l'AT que du NT, Jésus a changé bien des choses ne l'oubliez pas.

Vous ne pouvez pas juger une action correctement sans être en mesure de juger l'intention qui a motivé l'acte.

La conversion de Clovis et de Constantin était sincère, malgré leur mauvaise manière.

Vous devez comprendre qu'une conversion n'est jamais terminé, on s'engage vers une voie différente que celle que nous poursuivions, mais un homme ne change pas du jour au lendemain.

N'oubliez pas que la chrétiennneté c'est largement épanoui sous le règne de Constantin.

Nicolianor a écrit :Le tricolore a été inauguré lors de la révolution dans le sang de milliers de martyrs français. Les révolutionnaires avaient autant de haine envers les catholiques français que les nazis en avaient envers les juifs et tout cela en chantant la Marseillaise et en brandissant ce drapeau. Ce grand massacre a été fait en brandissant ce drapeau et au nom de ce que représentait ce drapeau.

Il est fort regrettable que les choses se soient passées ainsi, je dois dire. Et dire que toutes ces atrocités et ces injustices ne se seraient probablement jamais produites si le Fils de l'homme était réellement "venu dans son règne" alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants!.. selon ce que le Christ avait lui-même déclaré en Mat 10,23 et 16,28.

Considérant ces choses, ne pensez-vous pas qu'il serait grandement préférable que Dieu abrège tout simplement les jours de cette civilisation en provoquant ni plus ni moins la fin de ce système de choses tout en inaugurant son Royaume de justice et de paix universelle entre tous les êtres humains qui en seraient dignes? (Mat 24,22)

Alisdair a écrit :Quand Jésus interdit aux deux prophètes de faire descendre le feu sur terre (à lui seul le Jugement) ce n'est pas pour qu'un chef fasse rougir l'acier en inventant des guerres saintes ! Cette conception est mahométane ! Le pilleur à jamais guerrier...

À ce que j'en sais, c'est à deux de ses disciples que le Christ avait interdit que ceux-ci ne fassent descendre le feu du ciel sur la terre pour consumer leurs ennemis!.. car leur avait-il dit à cette époque : "Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés"! (Luc 9,54-55)

Mais pensez-vous vraiment que ces deux disciples du Christ ignoraient de quel esprit ils étaient animés?.. eux qui savaient très bien que c'était le prophète Élie qui avait vraisemblablement le pouvoir de faire descendre le feu du ciel sur la terre pour consumer ses ennemis!?! (2 Rois 1,10)

Quoi qu'il en soit, il n'en sera pas de même pour les deux prophètes de Dieu décrits en Apoc 11,5, et lesquels auront vraisemblablement le pouvoir de faire sortir symboliquement du feu de leur bouche afin de consumer leurs ennemis! Apparemment, Dieu va leur accorder ce pouvoir.