bonne question aux athées!

[erwan]

c'est un phénomène commun , car le fait de voir son corps allongé est symbolique. C'est notre inconscient qui travaille et nous pouvons dire que beaucoup de personne ont en commun la peur de la mort.

[sbeu]

C est pas tres pertinent comme argument Erwann, mais pourtant tu as l air sur de toi. Tu as fait l experience d un NDE?

[shaena1]

c'est un phénomène commun , car le fait de voir son corps allongé est symbolique. C'est notre inconscient qui travaille et nous pouvons dire que beaucoup de personne ont en commun la peur de la mort.

Ces personnes n'ont pas eu peur. Elles étaient dans un état d'extase. D'ailleurs si elles avaient peur de la mort avant, ce n'est plus le cas.

[erwan]

traite les de fous pendant que tu y es ?

Je ne traite personne de fous. je dis juste qu'ils tirent des conclusions trop vite. Ces conclusions comme par hasard vont être en phase avec leur inconscient. Inconsciemment je peux croire en dieu mêm si je me dis athée , et l'inverse aussi est possible. Mais tirer des conclusions trop vite n'est pas bon.
combien y a t il de comateux qui n'ont pas fait ce rêve ou qui n'ont pas eu cette vision?

[erwan]

C est pas tres pertinent comme argument Erwann, mais pourtant tu as l air sur de toi. Tu as fait l experience d un NDE?

Dis moi tu es gentil , tu me veux du bien?
Je n'ai pas fait l'expérience d'un NDE mais je trouve ces histoires un peu naïve. bien que je crois en l'existence de l'âme , je pense que ces histoires sont des rêves des illusions des mirages , dont la source est l'inconscient de la personne.

[shaena1]

Je ne traite personne de fous. je dis juste qu'ils tirent des conclusions trop vite. Ces conclusions comme par hasard vont être en phase avec leur inconscient. Inconsciemment je peux croire en dieu mêm si je me dis athée , et l'inverse aussi est possible. Mais tirer des conclusions trop vite n'est pas bon.
combien y a t il de comateux qui n'ont pas fait ce rêve ou qui n'ont pas eu cette vision?

Le hasard n'existe pas

"Inconsciemment je peux croire en dieu mêm si je me dis athée". Dieu est-il dans l'inconscient ? ce qui signifie que nous sommes tous égaux. pourquoi certains et pas d'autres, beaucoup se sont posés cette question, même pour les Révélations.

Par contre, tu as raison, avant de donner une conclusion, il faut analyser. N'empêche ce n'est pas une personne qui a décrit cet état mais plusieurs et cela a permis d'ailleurs à ce que la science cherche.
La science ne recherche pas tous et n'importe quoi!!!

[shaena1]

Dis moi tu es gentil , tu me veux du bien?
Je n'ai pas fait l'expérience d'un NDE mais je trouve ces histoires un peu naïve. bien que je crois en l'existence de l'âme , je pense que ces histoires sont des rêves des illusions des mirages , dont la source est l'inconscient de la personne.

mais c'est plusieurs inconscients de personnes qui décrivent le même état. Ce n'est pas de la télépathie

[sbeu]

Dis moi tu es gentil , tu me veux du bien?
Je n'ai pas fait l'expérience d'un NDE mais je trouve ces histoires un peu naïve. bien que je crois en l'existence de l'âme , je pense que ces histoires sont des rêves des illusions des mirages , dont la source est l'inconscient de la personne.

Disons que ce que je ne trouve pas tres pertinent, c est le fait de dire cela:

c'est un phénomène commun , car le fait de voir son corps allongé est symbolique.

Je te demande si tu en as fait l experience car sinon, comment sais tu cela? Merci de me preciser cela.

[erwan]

il y a des choses que l'on cache au plus profond de soi.
Comme je t'ai dis , en ayant peur de la mort il se peut que l'on fasse un rêve rassurant. On veut se rattacher à la vie , ou bien on comprend inconsciemment que nous sommes en train de mourir , d'où la séparation du corps et de l' âme.
Il y a une coïncidence , nous sommes beaucoup à avoir peur de la mort.

Je te demande si tu en as fait l experience car sinon, comment sais tu cela? Merci de me preciser cela.

c'est ce que raconte les personnes ayant fait ce rêve. Le symbole et la prise de conscience que nous sommes en train de morir. Peux tu me dire quel meilleur image de la mort nous pouvons avoir sinon la séparation de l'âme et du corps. Pourquoi alors ne pas entendre dans ces histoires que nous restons allongés et que nous voyons l'âme partir?

[sbeu]

Ca semble etre tres logique mais pour moi, cette idee de symbole me gene, car les gens ayant vecu cette experience ne la ressente pas comme un symbole, dis moi si je me trompe.

Et ton raisonnement de symbole explique t il ce texte ci dessous?

source wikipedia

Un cas exemplaire d'EMI est celui de Pamela Reynolds. Cette américaine a vécu une EMI pendant une opération d'un anévrisme au cerveau[9]. Les chirurgiens ont dû tenter l'opération en abaissant sa température corporelle et en mettant en place une circulation sanguine extracorporelle. Elle a donc pu être maintenue 45 minutes avec un électroencéphalogramme (EEG) plat, c'est-à-dire sans aucune activité électrique détectable dans le cerveau (cortex).

Selon son récit, au moment de l'arrêt de l'EEG, elle est sortie de son corps et a pu raconter, après coup, toute l'opération en détail à laquelle elle aurait assistée de l'extérieur : les anecdotes entre infirmières, les instruments chirurgicaux utilisés puis une phase transcendante, le tunnel, la lumière.

Ce cas est décrit en détail dans Light and Death[10] du cardiologue américain Michaël Sabom[11] (initialement sceptique sur ces expériences) et repris par Daniel Maurer dans Les Expériences de mort imminente (voir bibliographie).

Le témoignage de Pamela Reynolds et de ses médecins, ainsi que les données scientifiques relatives à la mort temporaire de Pamela ont donné lieu a un reportage diffusé mondialement[12].

[erwan]

pour le récit de cette personne , il n y a pas vraiment se symbole , mais son récit décrit bien un rêve. Elle entend et imagine ce qui se passe , je ne pourrais pas vraiment te répondre , si ce n'est de dire que le domaine du rêve et de l'imagination est vaste est difficile à comprendre.

[shaena1]

pour le récit de cette personne , il n y a pas vraiment se symbole , mais son récit décrit bien un rêve. Elle entend et imagine ce qui se passe , je ne pourrais pas vraiment te répondre , si ce n'est de dire que le domaine du rêve et de l'imagination est vaste est difficile à comprendre.

mais les médecins confirment que leur imaginaire a décrit le réel.

[quinlan_vos]

Il y a plusieurs choses qui entrente en ligne de compte là dedans.
Déjà, comme je l'ai dit, j'ai vécu une expérience similaire simplement en m'évanouissant. Comme quoi, ce n'est pas lié à la mort, mais bien à l'afflux de sang et au travail du cerveau.
Ensuite, la lumière blanche et le tunnel sont tellement imprimés dans notre conscience collective que ce sera la première chose à laquelle nous penserons (d'une manière indépendante) quand nous serons dans les bonnes conditions. C'est comme un égoutier qui voit une forme et jurera sur ses enfants qu'il a bien vu un alligator. Ca tient de la légende urbaine, tellement c'est répandu.

Ensuite, j'ai expliqué le pénomène de la lumière blanche et du tunnel.
Pour finir, comment savoir comment étaient habillés les gens? Assez simple, non? Quand ma grand-mère ira à la messe dimanche, elle sera habillée d'une certaine façon, et je sais déjà comment. Je peux même exactement savoir comment elle sera maquillée, etc... Parce que les gens fonctionnent d'une manière simple.
Tout est déjà plus ou moins gravé dans notre subconscient, à l'état de mémoire latente. De même que des gens ont l'impression de revivre leur vie en un instant, le cerveau ressort tout ça en s'enfonçant dans les différentes strates de la conscience.
Dans un dernier élan, le cerveau tente forcément de vivre. C'est un sursaut. Il se mélange les pinceaux, nous fait sentir des odeurs de feurs, nous fait "voir" des choses (pourquoi ne parle-t-on pas de ceux qui ont vu des dinosaures, ou même l'univers de l'extérieur? il y en a beaucoup, aussi), nous ramène des souvenirs, etc...
Le cerveau, dopé une dernière fois par lui-même, agit exactement comme sous l'emprise d'une drogue. Il se contorsionne, envoie des signaux dans tous les sens, en reçoit de partout, qu'il ne peut qu'à peine interpréter.

[glaive]

quinlan_vos :
la lumière blanche et le tunnel sont tellement imprimés dans notre conscience collective que ce sera la première chose à laquelle nous penserons

reponse : de quel conscience tu parle en etat de coma profonde?! et c'est l'information la plus vitale le tunnel pour dominer la scène à ce moment critique?

le cerveau ressort tout ça en s'enfonçant dans les différentes strates de la conscience.

reponse : encore une fois!!!

Dans un dernier élan, le cerveau tente forcément de vivre.

reponse : tu pârle du cerveau comme un etre independant!! il a un cerveau le cerveau?

[Vicomte]

la lumière blanche et le tunnel sont tellement imprimés dans notre conscience collective que ce sera la première chose à laquelle nous penserons
reponse : de quel conscience tu parle en etat de coma profonde?! et c'est l'information la plus vitale le tunnel pour dominer la scène à ce moment critique?

Tu confonds deux acceptions du terme "conscience". Dans "conscience collective", il signifie un schéma représentationnel subjectal commun à un groupe d'individus.
La "conscience" tout court dans ce contexte désigne quant à elle une part très restreinte et localisée de l'activité neurologique.
En outre, ce n'est pas parce qu'on est inconscient qu'on ne manipule pas des concepts et ce n'est pas non plus parce qu'une idée, une forme, une image nous vient à l'esprit qu'elle doit avoir le sens direct qu'elle semble avoir.

Dans un dernier élan, le cerveau tente forcément de vivre.
reponse : tu pârle du cerveau comme un etre independant!! il a un cerveau le cerveau?

Puisque tu introduis la notion d'ontologie biologique, je t'invite à t'intéresser aux travaux de Jean-Jacques Kupiec.
En attendant, il est commun de caractériser la vergence d'un système (sa finalité, du point de vue interne) en employant le vocabulaire de l'intentionnalité humaine. Je pense que tu sais très bien qu'en fait Quinlan_Vos ne pense pas une seule seconde qu'un organe est doué d'une volonté propre, tout comme la phrase « la cage thoracique protège les organes » ne signifie pas qu'elle est consciemment en train de monter la garde.
Je te soupçonne de chercher à mettre en défaut Quinlan_Vos sans avoir de réel argument à lui opposer et d'être dans la croyance que les NDE sont des phénomènes prouvant l'existence du monde du divin. Est-ce que je me trompe ?