quoi faire au paradis

[jusmon de M. & K.]

Et miracle, pour les TJ, pile poil comme il faut, cette expression tombe à pic quand Jésus parle au larron.

C'est une des meilleures stupidités sectaires. Jésus ne pouvait pas dire : je te le dis demain ou je te le dis hier, il n'avait pas besoin de préciser le jour.

[kgtgo]

agecannonix je répond à ce que vous m'avez dit un peu avant.

En fait je suis d'accord avec vous sur de très nombreux points, bien plus que je ne suis en désaccord.

Vous dites que l'on peu pécher au paradis sans quoi nous ne serions pas libre, c'est très logique, seulement nous le voyons quand le Christ guérit un lépreux par un simple contact : le contact avec le Christ (donc Dieu) fait fuir le péché, je pense donc qu'au paradis où nous verrons Dieu l'idée même du péché sera très loin de nous. Et ce n'est pas une violation de notre liberté, car c'est notre propre choix que de suivre Dieu et de le rejoindre.

Satan n'est pas stupide je suis on ne peu plus d'accord, si il a tenté le Christ c'est parce qu'il était possible de le faire car (grand mystère) Dieu s'était rabaissé au rang d'homme. D'ailleurs Satan à presque réussi au mont des oliviers, mais toujours le Christ est vainqueur.

Concernant les 144000 je ne crois pas qu'il faille interpréter cela au sens littéral, l'apocalypse est rempli d'image et de symboles dérriéres lesquels se trouve le message de Saint Jean. Les nombres ont une grande significations :
_ 144 = 12 au carré ( donc plein de douze )
_ 12 = l'Alliance ou ceux qui y vivent
_ 1000 = la multitude
Ce que veut nous dire Saint Jean en fait c'est que les sauvés seront la multitude de la multitude de ceux qui vivent en Alliance avec Dieu.

[agecanonix]

KGTGO
Nous nous rejoignons déjà sur un point essentiel.
Concernant les 144000 je voudrais te soumettre quelques références et affirmations bibliques.
Daniel 7 nous represente Dieu recevant un personnage appelé le "fils de l'homme".Tu devineras aisément qu'il s'agit de Jésus appelé ainsi très souvent dans le NT.
Ce royaume doit durer indéfiniment et selon Daniel 2:44, agir sur la terre. Ce qui est interessant c'est que le fils de l'homme n'est pas le seul à recevoir le royaume. Au verset 18 les saints du Très Haut prennent aussi possession du Royaume.
En révélation 4 et 5, on a une scène très ressemblante . Un personnage, dans les cieux, s'assied sur son trône, c'est Dieu. Un agneau s'approche de lui. La aussi , un seul personnage appelé ainsi dans le NT, Jésus. Celui-ci va recevoir le royaume des mains de Dieu, et fait interessant, il ne sera pas le seul à le recevoir comme en Daniel. En Rev 5:9-10, un peuple est acheté de la terre et il doit regner sur elle.
Cette expression "acheté de la terre", nous la retrouvons en Rév 14 où l'on parle des 144000.
Il y a donc un lien très solide entre le royaume de Dieu et les 144000.
Qui sont ceux qui sont inclus dans ces 144000. Rév 1:9, Jean nous indique sa participation à ce royaume.
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Que fera ce royaume. un texte très interessant se trouve en Hebreux 2:5. On y parle d'un monde ou plutôt d'après le sens des mots grecs d'une terre habitée à venir qui sera soumise au Christ. C'est ce même mot que l'on retrouve en mat 24:14 quand on parle de la prédication du Royaume qui se fera sur toute la terre habitée.
Comme tu le vois, il y a une certaine logique à notre croyance d'un groupe d'élus destiné à aller au ciel pour recevoir avec le Christ et sous son autorité un royaume dont le but est d'administrer éternellement la terre. Beaucoup d'autres références bibliques vont dans ce sens.
Maintenant qu'ils soient 144000 ou que ce nombre soit symbolique, ça ne vaut pas la peine que nous nous disputions pour le savoir!!!!

[jusmon de M. & K.]

Vous dites que l'on peu pécher au paradis sans quoi nous ne serions pas libre, c'est très logique.

"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu." (1 Jean 3:9).

Les personnes sanctifiés sont purifiées et rendues parfaites ; de plus au paradis Satan est absent. Impossible de pécher au paradis !

[wina.d]

C'est une des meilleures stupidités sectaires. Jésus ne pouvait pas dire : je te le dis demain ou je te le dis hier, il n'avait pas besoin de préciser le jour.

c'est vrai que préciser le jour où il le dit c'est pas très intelligent

[Waddle]

Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.

Non, si on est cohérent avec votre croyance, ces chrétiens ne sont même pas choisis par Dieu, mais par les apôtres car ceux-ci baptisaient du Saint Esprit à tout va, tous ceux de leur époque qui se repentaient et se baptisaient.

Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.

[Shinran]

Qu'est qu'on va faire?

9h Petit déjeuner
9h45 après avoir blablater on va s'instruire dans la bibliothèque (faut quand même rester sérieux)
11h15 un petit footing
12h30 déjeuner
14h une partie de scrabble
16h une partie pétanque
18h apéro
19h diner
20h45 regarder le match de la ligue pro des anges Manchester angels united contre L'Olympique des anges lyonnais
23h Après avoir dit sa prière, un bon gros somme parce que le lendemain sera une rude journée( et non pas une ruud rooney ahahaha)

[agecanonix]

Non, si on est cohérent avec votre croyance, ces chrétiens ne sont même pas choisis par Dieu, mais par les apôtres car ceux-ci baptisaient du Saint Esprit à tout va, tous ceux de leur époque qui se repentaient et se baptisaient.

Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.

je constate que comme d'habitude tu te contentes de dire ton désaccord. Mais aucun argument à part une reflexion bateau sur les apôtres qui baptisaient au premier siècle et qui ne contredit en rien ce que j'ai apporté comme explication.
De plus, mon commentaire concerne kgtgo. Laisse le donc répondre et oublie moi....

[jusmon de M. & K.]

Et selon vous, le baptême du Saint Esprit est reservé aux 144000, il faut donc bien croire que tous ceux qui ont vécu à l'époque des apôtres et qui ont recu l'évangile, curieusement, font partie des 144000.

Si cela est vrai, encore une erreur doctrinale de plus des TJ !!!

Le salut n'est pas pré-déterminé selon un nombre pré-établi de bénéficiaires.

[agecanonix]

Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...

[jusmon de M. & K.]

Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...

Malheureusement pour toi, ton raisonnement ne tient pas debout.

Que des hommes soient choisis à l'avance à cause de leur foi pour remplir une mission, est une chose ; mais en ce qui concerne le nombre de ceux qui seront sauvés nous ne pouvons pas le savoir parce que c'est l'obéissance qui le détermine, non le chiffre qui détermine l'obéissance - c'est pourquoi nous n'avons pas à le connaître à l'avance... pas davantage que le jour et l'heure de notre mort.

[jonsson]

KGTGO
Nous nous rejoignons déjà sur un point essentiel.
Concernant les 144000 je voudrais te soumettre quelques références et affirmations bibliques.
Daniel 7 nous represente Dieu recevant un personnage appelé le "fils de l'homme".Tu devineras aisément qu'il s'agit de Jésus appelé ainsi très souvent dans le NT.
Ce royaume doit durer indéfiniment et selon Daniel 2:44, agir sur la terre. Ce qui est interessant c'est que le fils de l'homme n'est pas le seul à recevoir le royaume. Au verset 18 les saints du Très Haut prennent aussi possession du Royaume.
En révélation 4 et 5, on a une scène très ressemblante . Un personnage, dans les cieux, s'assied sur son trône, c'est Dieu. Un agneau s'approche de lui. La aussi , un seul personnage appelé ainsi dans le NT, Jésus. Celui-ci va recevoir le royaume des mains de Dieu, et fait interessant, il ne sera pas le seul à le recevoir comme en Daniel. En Rev 5:9-10, un peuple est acheté de la terre et il doit regner sur elle.
Cette expression "acheté de la terre", nous la retrouvons en Rév 14 où l'on parle des 144000.
Il y a donc un lien très solide entre le royaume de Dieu et les 144000.
Qui sont ceux qui sont inclus dans ces 144000. Rév 1:9, Jean nous indique sa participation à ce royaume.
Il semble donc logique que lorsque Jésus, lors de la Cène, en Luc 22:29, fait une alliance pour un Royaume, c'est pour celui qu'il recoit de son Père et que cette alliance consiste au rassemblement des 144000, qui seront des chrétiens choisis par Dieu.
Que fera ce royaume. un texte très interessant se trouve en Hebreux 2:5. On y parle d'un monde ou plutôt d'après le sens des mots grecs d'une terre habitée à venir qui sera soumise au Christ. C'est ce même mot que l'on retrouve en mat 24:14 quand on parle de la prédication du Royaume qui se fera sur toute la terre habitée.
Comme tu le vois, il y a une certaine logique à notre croyance d'un groupe d'élus destiné à aller au ciel pour recevoir avec le Christ et sous son autorité un royaume dont le but est d'administrer éternellement la terre. Beaucoup d'autres références bibliques vont dans ce sens.
Maintenant qu'ils soient 144000 ou que ce nombre soit symbolique, ça ne vaut pas la peine que nous nous disputions pour le savoir!!!!

C'est une CONSTRUCTION qui a SA PROPRE coherence.
Cela revient à jongler avec les versets bibliques, à considerer les versets bibliques comme des elements ou des briques d'un LEGO, ainsi toutes les constructions deviennent possible.
Faire un amalgame entre Daniel, Luc, Apocalypse, Hebreux est intellectuellement faux.
Ces livres ont été écrits à des époques differentes, par des rédacteurs differents, dans un contextes et des visés differents.
Luc 22, 29 ne peut pas faire allusion au 144000 tout simplement par ce qu'il ignore ce nombre !
Si cette alliance ne concrenait qu'un nombre aussi restreint l'évangéliste n'aurait pas manqué de le preciser, or il n'en fait rien.
Il suffit de considerer que le nombre 144000 soit symbolique (la multiplication de 2 nombre symbolique 12x12000 ne peut donner qu'un nombre symbolique) pour que le raisonnment S'ECROULE comme chateau de carte.

Le NT dans sa diversité fixe les conditions pour être fils de Dieu.
« car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le christ Jésus. » (Galates 3:26)
TOUS ceux qui manifeste la Foi dans le Christ sont fils de Dieu, sans limitation.
"Car tous ceux qui sont conduits par [l']Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. » (Romains 8:14)
TOUS ceux qui sont conduits par l'Esprit sont fils de Dieu et donc COHERITIERS de JC.
« et si [nous sommes] enfants, [nous sommes] aussi héritiers ; héritiers de Dieu, cohéritiers de Christ ; si du moins nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui. » (Romains 8:17)

Sur quelle base peut-on affirmer que sles versets suivants s'appliquent qu'aux 144000 ?
Jean 6:51
"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel ; si quelqu’un mange de ce pain, il vivra pour toujours"
Jean 6:53
"Alors Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes"

[jonsson]

Il y a des choses prédéterminées.
Les 12 apotres par exemple. Lorsque Judas va disparaitre, on va rapidement choisir un remplacant car il en fallait 12.....
Il y a d'autres exemples comme cela dans les écritures.
Ainsi, concernant les cohéritiers du Christ, il est logique que Dieu ait établi un nombre précis. C'est un Dieu d'ordre.
Révélation emploie cette phrase: afin que soit rassemblé le nombre complet de vos frères.... Nombre complet, donc défini par Dieu à l'avance...
Rien de bien extraordinaire à comprendre cela...

FAUSSE ANALOGIE.
Quelle rapport entre le nombre 12 des apotres et les 144000 ?
En quoi le fait que le créatuer soit un DIEU d'ordre accredite t-il le fait que le nombre 144000 soit un nombre litteral ?
12 (nombre symbolique) x 12000 (nombre symbolique) = 144000 (nombre symbolique)

[jusmon de M. & K.]

Il suffit de considerer que le nombre 144000 soit symbolique (la multiplication de 2 nombre symbolique 12x12000 ne peut donner qu'un nombre symbolique) pour que le raisonnment S'ECROULE comme chateau de carte.

Il est à la fois symbolique et réel. Les 144000 investis d'une mission spéciale avant le retour en gloire de Jésus, font partie de la foule de gens qui ira au paradis et qui héritera de la terre célestialisée.

[agecanonix]

Je répond à Jusmon. Quand à Jonsson, je ne lis même pas tes posts.
Jusmon, tu as écrit: Que des hommes soient choisis à l'avance à cause de leur foi pour remplir une mission, est une chose ; mais en ce qui concerne le nombre de ceux qui seront sauvés nous ne pouvons pas le savoir parce que c'est l'obéissance qui le détermine, non le chiffre qui détermine l'obéissance - c'est pourquoi nous n'avons pas à le connaître à l'avance... pas davantage que le jour et l'heure de notre mort.
Qui t'as dit le contraire. C'est exactement ce que j'ai écrit.
Des humains, hommes et femmes sont choisis en raison de leur foi pour remplir une mission. Leur nombre 144000, leur mission: être rois et prêtres au côté du Christ dans son royaume. Rien que ces 2 termes devraient t'interpeler. Dans l'antique Israel, tout le monde n'était pas Roi et tout le monde n'était pas prêtres. C'est donc qu'il y a d'autres humains qui doivent aussi être bénis de Dieu.
C'est la grande foule, que personne ne peut compter car non définie, car dans leur cas evidemment il n'y a pas de nombre fixé à l'avance car c'est comme tu le dis l'obeissance à Dieu qui est determinante.