Kown a écrit :hallellouyah
Merci de votre intervention.
votre première remarque:Vous dites que les fils de Dieu sont des anges, je n'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que les fils de Dieu sont les fils d'Israel,
des Hommes, ce qui est tout à fait acceptable. Adam = fils de Dieu. Israel = fils de Dieu.
Je tiens à rajouter que ange ( malak ) n'est pas mentionné
Content d'entendre que vous reconnaissez que les créatures célestes appelées anges sont des fils du [vrai] Dieu. Et comme vous pouvez le constater le mot hébreux n'y figure pas non plus en (Job 38:4-7)
(Job 38:4-7) 4 Où étais-tu quand j’ai fondé la terre ? Indique[-le-moi], si vraiment tu connais l’intelligence. 5 Qui en a fixé les mesures, si tu le sais, ou qui a tendu sur elle le cordeau ? 6 Dans quoi ses socles mortaisés furent-ils enfoncés, ou qui posa sa pierre angulaire, 7 quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que
tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?
Aussi votre objection n'est pas valable, on peut ainsi envisager que dans le livre de Job il puisse s'agir des fils célestes de Jéhovah puisque c'est une possibilité ouverte:-)
La question suivante est "satan est-il une créature céleste ou non ?"
Alors examinons, en Genèse 3 nous pouvons lire qu'un serpent était présent :
(Genèse 3:1) 3 Or le serpent était la plus prudente de toutes les bêtes sauvages des champs qu’avait faites Jéhovah Dieu [...]
Il s'agit d'un animal crée par Jéhovah comme vous êtes d'accord avec le fait que Dieu n'a pas crée Satan, ce serpent ne peut-être satan par création.
Mais l'attitude du serpent n'est-elle pas surprenante ? On la voit tenir un raisonnement qui s'avère un mensonge et qui relève de la connaissance du bon et du mauvais. Les animaux possèdent-ils de telles facultés ?
Voyons ce que l'on peut trouver dans la bible comme mine d'informations
On peut lire à ce sujet que les animaux :
sont dépourvus de raison (2Pierre 2:12)
sont dépourvus de spiritualité (Jude 19)
ne sont pas crée à l'image de Dieu (Genèse 9:3,6)
ne possèdent pas la connaissance du bon et du mauvais (Genèse 3:22)
En d'autres mots : ils ne peuvent pécher contre Dieu.
Et bien évidemment le fait même que le serpent parla à Eve. A quoi cela nous amène-t-il ?
A envisager que quelqu'un se soit servi du serpent pour tromper Eve par un mensonge sur la personne même de Dieu. Puisque le récit ne mentionne aucune autre personne visible en dehors d'Adam et Eve, nous pouvons penser qu'il s'agissait d'une personne invisible.
Voyons si il existe un lien entre cet animal qu'est le serpent et un un être invisible. A ce sujet on peut lire en Révélation au chapitre 12 ce passage :
(Révélation 12:9) [...] Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan [...]
On y lit " le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan"
Nous pouvons donc voir que le serpent est appelé Diable et Satan mais comme l'indique le contexte il ne s'agit pas de l'animal, mais d'un être spirituel, à la tête d'une armée d'anges, c'est pourquoi il est précisé "serpent originel" pour désigner celui qui s'est servi du serpent.
On peut lire qu'il est accusateur et qu'il égare l'homme, c'est ce que fit le serpent dans le jardin d'Eden en accusant Dieu devant Eve dans le but d'égarer les hommes.
Vous remarquez aussi que les deux mots hébreux traduits par satan et diable veulent respectivement dire "opposant" et "calomniateur", c'était bien là l'attitude du serpent originel en Eden.
Jésus en Jean 8:44 nous donne une autre information, puisque nous savons maintenant qu'il s'agit d'un être spirituel, un ange.
(Jean 8:44) [...] et
il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge] [...]
Cet ange comme tout fils céleste était parfait, la vérité était en lui, l'esprit de [la] vérité opérait dans cet ange en tant que fils spirituel de Dieu. Jésus nous explique pourquoi il n'a pas tenu bon : parce que la vérité n'est pas en lui.
Que s'est-il passé ? Pour que cet être spirituel parfait n'est plus la vérité en lui, il a fallu qu'il change d'inclination d'esprit au point que son intelligence se corrompit, sa sagesse, il ne pouvait en résulter qu'une opposition à l'esprit saint (esprit de vérité), la force agissante de Jéhovah Dieu.
Par conséquent il devint menteur, et le premier à mentir, la paternité du mensonge lui fut donc attribué.
Il nous reste donc un dernier point à examiner : cet ange se trouvait-il dans le jardin d'Eden ?
Comme agecanonix et Elihou vous l'ont déjà exposer la prophétie sur le roi de Tyr est atypique par le vocabulaire employé et décrit la corruption d'un ange choisi, parfait dans sa gloire spirituelle, mais qui corrompit sa sagesse, et se mit à pratiquer l'injustice alors qu'il se trouvait en Eden dans le jardin de Dieu.
Jésus n'a-t-il pas dit que le diable est homicide, il s'agit bien d'un acte d'injustice.
(Ezékiel 28: 12-17) Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ ‘ “ Tu scelles un modèle, plein de sagesse et parfait en beauté. 13 Tu étais en Éden, le jardin de Dieu. Toutes les pierres précieuses te recouvraient : rubis, topaze et jaspe ; chrysolithe, onyx et jade ; saphir, turquoise et émeraude ; et d’or était le travail de tes montures et de tes alvéoles en toi. Au jour de ta création elles furent préparées. 14 Tu es le chérubin oint qui couvre, et je t’ai placé. Tu étais sur la montagne sainte de Dieu. Au milieu de pierres de feu tu circulais. 15 Tu as été intègre dans tes voies depuis le jour de ta création jusqu’à ce que l’injustice ait été trouvée en toi. 16 “ ‘ [...]Je t’expulserai, comme profane, de la montagne de Dieu, et je te détruirai, ô chérubin qui couvre, du milieu des pierres de feu. 17 “ ‘ “ Ton cœur s’est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as perverti ta sagesse à cause de ta splendeur rayonnante
Tout ceci a de remarquable qu'il s'agit d'une description exacte avec la promesse d'un jugement sur cet ange et son expulsion de devant Dieu que l'on trouve mentionné en Révélation lors de la guerre qui a eu lieu dans le Ciel spirituel.
Nous pouvons conclure que nous savons désormais que derrière le serpent qui parla à Eve il s'agissait d'un ange puissant et invisible (les anges sont des esprits).
Puisque la question de savoir si satan le diable désigne un être spirituel, un ange est réglé, nous avons maintenant deux éléments permettant d'appuyer que l'assemblée décrite en Job se passe au Ciel avec les fils spirituels de Dieu et le chef des anges rebelles devant la personne même de Dieu.
D'autres éléments doivent être encore discuter
