La résurrection céleste de Jésus Christ

[medico]

alors change de peudo et prend celui de Don quichotte .

[JUDE.V3]

salutation en Christ,

Phenix :

Matthieu chapitre 5 est bien choisi.... , puisqu'il est écrit "terre" et non "pays".

Apprend à ne pas faire dire aux écritures ce que la W.T et ses mensonges t'ont pernicieusement mis dans le crâne !

Ceux qui héritent "la terre" dans Matt 5 (l'Epouse qui régne avec Christ) n'a rien avoir avec Israël qui héritera son pays pour toute la durée du millénium (Ez 48) !

Et dans cet héritage il n'y a pas un seul TJ car ils ont tous d'un commun accord piétiné le sacrifice de Jésus-Christ en le reniant comme Seigneur et Sauveur !

Il est clair que la Bible relate deux espérances différentes: l'une terrestres, l'autre céleste.
Pour "l'appel céleste", ce n'est pas nous qui choisissons, mais Dieu qui nous adopte.

Cette doctrine est inconnue des écritures !

Il n'y a qu'une seule "espérance" et elle est clairement présenté dans les écritures comme étant :
"C’est d’elle que j’ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m’a donnée auprès de vous, afin que j’annonçasse pleinement la parole de Dieu,
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,
à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir :
Christ en vous, l’espérance de la gloire." Col 1.25-27

Celui qui n'a pas CHRIST en lui n'a aucune d'espérance de la Vie éternelle !

Que ce soit à la 1ère ou à la 2ème résurrection, celui qui n'a pas reconnu que Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même (2 corin 5.19), celui-là n'aura pas de passeport pour l'éternité !
Et depuis quand l'homme peut-il choisir si il peut vivre sur la terre ?
Sais-tu si tu vivra demain ?

"C’est pourquoi, selon ce que dit le Saint–Esprit : Aujourd’hui, si vous entendez sa voix,
N’endurcissez pas vos cœurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert..." HB 3.7-8

Aujourd'hui, si tu as réellement entendu sa voix lors de la véritable prédication de la FOI, crois que c'est encore jour de grâce et prend ta décision selon l'appel contenu dans l'Evangile de Christ et non d'une quelconque organisation faite de mains d'homme !

Car si Dieu a promis de détruire Babylone il détruira aussi ses filles prostituées (Apo 17.5) !

Jude

[tancrède]

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Mais j'aimerai toujours que tu me prouves dans la Bible, où il est écrit que la terre sert juste à fabriquer des humains pour le ciel STP?[/quote]

Par Toutatis et par St-Fred Astaire, as-tu de la misère à comprendre que la Judée était non une planète, mais le pays de l'alliance. ??????????????
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???????????????????????????????????, etc, etc...........

[tancrède]

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Désolé pour l'épaisseur de ce texte Phoenix, mais étant donné que tu n'as pas lu le Post: Quelle est la ville nommée........
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Le retour du Christ a été signalé par Mat 24 en autres. Ce retour était appelé Paroussia.

Petit retour dans l'ancien testament pour comprendre la nature des Paroussia

Dans l'ancien testament, Dieu a fait plusieurs Paroussia. Les Paroussia effectués ont souvent été des temps de jugements sur le peuple de l'alliance, c'est à dire le peuple juif de l'ancienne alliance.

Ces Paroussia étaient toujours décrites par de métaphores tel que celle-ci:

- Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

- Exode 34:5 L’Eternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l’Eternel.

- Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

- Juges 5:4 O Eternel! Quand tu sortis de Séir, Quand tu t’avanças des champs d’Edom, La terre trembla, et les cieux se fondirent Et les nuées se fondirent en eaux; (Des métaphores à plein)

- Psaumes 104:3 Il forme avec les eaux le faîte de sa demeure; Il prend les nuées pour son char, Il s’avance sur les ailes du vent.

- 2 Ecoutez, vous tous, peuples (pas nations, mais peuple et tribus de l'alliance)! Sois attentive, terre, et ce qui est en toi! Que le Seigneur, l’Eternel, soit témoin contre vous, Le Seigneur qui est dans le palais de sa sainteté!
3 Car voici, l’Eternel sort de sa demeure, Il descend, il marche sur les hauteurs de la terre. (La terre de l'alliance, la Judée)
4 Sous lui les montagnes se fondent, Les vallées s’entrouvrent, Comme la cire devant le feu, Comme l’eau qui coule sur une pente. (les montagnes fondent, etc…sont évidemment des métaphores)

Genèse 11:5 L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.

Exode 19:20 Ainsi l’Eternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l’Eternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.

1 Chroniques 16:33 Que les arbres des forêts poussent des cris de joie Devant l’Eternel! Car il vient pour juger la terre (la terre de l’alliance).
Il vient, mais personne n’a vu Dieu.
Genèse 11:5 L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Personne n’a vu Dieu

Esaïe 38:
10 Je disais: Quand mes jours sont en repos, je dois m’en aller Aux portes du séjour des morts. Je suis privé du reste de mes années!
11 Je disais: Je ne verrai plus l’Eternel, L’Eternel, sur la terre des vivants; Je ne verrai plus aucun homme Parmi les habitants du monde!
Esaïe n’a jamais vu Dieu
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Ces passages nous montre des métaphores qui ont été utilisé pour expliquer des présences (des Paroussia = des avènements, des présences) de Dieu.
Nulle ne voyait Dieu, mais ils voyaient ses manifestations.

Il en a été de même au retour de Christ en l'an 70. Personne n'a vu Jésus, mais les juifs ont été témoins du jugement sur eux.

Cette Paroussia particulière a détruit la terre et le ciel de l'ancienne alliance, a permis aux chrétiens d'aller rejoindre Christ et d'établir la Nouvelle Jérusalem céleste telle que décrite dans l'apocalypse: ... voici, je vis descendre l'épouse, la Jérusalem céleste.

Tout ceci s'est produit vers l'an 70.

J'exhorte donc à ne pas attendre un événement qui c'est produit au premier siècle.

Christ ne reviendra jamais sur cette planète. Il l'a dit lui-même: ...désormais, le monde ne me verra plus. Mon royaume n'est pas de ce monde.

La Nouvelle Jérusalem a été établie au premier siècle. Elle marque la Nouvelle Alliance. Un Alliance sur une nouvelle terre et ciel céleste pour toujours.


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Que nous dit la Parole de Dieu lorsque la Jérusalem Céleste sera là :

Questions : Pensez-vous que cette apparition (ou Paroussia) sera vue uniquement par les juifs ? Voyons ce que dit la Parole de Dieu :
Ce sera par contre pour ceux qui n'auront pas cru en Jésus un moment d'une grande tristesse. "Alors, le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel ; alors, tous les peuples de la terre se lamenteront, ils verront le Fils de l'homme arriver sur les nuages du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire." (Matthieu 24:30)

Réponse: Un bonne étude de la Bible nous fait comprendre que les peuples de la terre était les peuples de la terre d'Israël. La terre et le ciel de l'ancienne alliance étaient la terre des juifs, soit la Judée.

- Ce passage nous montrait la relation des termes CIEL et TERRE et le peuple.

Deutéronome 30:19 J’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre (le ciel est la terre de l’alliance): j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

Car ici, la Bible ne parle pas des nations, mais du ou des peuples de la Judée, celle qui a reçu le jugement en 70.

Question : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." (Marc 13:32).

Réponse: La Bible a dit que la génération était connue, pas le jour ou l'heure.
Cette génération a clairement été identifiée par celle du premier siècle, les contemporains de Jésus et des apôtres.
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Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,

Voici l’épître de Pierre adressé aux juifs dispersé. Pierre a donc écrit pour des juifs habitués aux métaphores de leur peuple. "Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Pierre renchérie l’idée qu’il est bien question de l’ancienne alliance par ceci :

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux (de la Judée) passeront avec fracas, les éléments (de l’ancienne alliance et le temple) embrasés se dissoudront, et la terre (de Jérusalem et de la Judée) avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, (l’objet de la piété ne pouvait être d’autre chose que la sainteté -des éléments- que l’ancienne alliance avait essayé d’apporter. N’oublions pas que cette épître s’adresse aux juifs de la dispersion. Voir épître 1 au début)

-- 1 De la part de Pierre, apôtre de Jésus-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie.

12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux (de l’ancienne alliance) enflammés se dissoudront et les éléments (le temple et Jérusalem) embrasés se fondront! (C’est exactement ce qui se produisit en 70. Jérusalem et le temple ont brûlé)
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Ma réponse: Ces 2 passages utilisent le même mot grec pour -éléments-
Donc, pour le deuxième passage, il s'agissait de détruire le temple et les éléments de la parole de l'ancienne alliance, de livres généalogiques du peuple juif, etc .... du même coup.
La terre d'Israel, de l'ancienne alliance, détruite avec ses oeuvres mauvaises = destruction des juifs impies et de Jérusalem et du temple, etc...

1 De la part de Pierre, apôtre de Jésus-Christ. A ceux que Dieu a choisis et qui vivent en exilés, dispersés dans les provinces du Pont, de la Galatie, de la Cappadoce, de l’Asie et de la Bithynie.

Ma réponse: Ici, il était question des juifs de la diaspora qui avait commencé depuis la déportation de Babylone, 500 avant le Christ, et qui occupaient tout le territoire de l'empire de la Bête, soit rome. Plusieurs de ces juifs s'étaient préalablement convertis au jour de la pentecôte, soit environ 3000 vers l'an 33.
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Le facteur "Temps" - 2 Pierre 3 : 8 à 10
Question : "Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. "
=> 500 ans - 1500 ans ? Qu'est-ce que ces années devant Dieu ? 1 jour , 1 Semaine...

Réponse: Ceci est vrai seulement pour Dieu. Toutefois, lorsque la Parole s'adresse aux humains, les mots utilisés pour indiquer les temps et leurs durées étaient de portés et de significations humaines.
Ex: Dans Daniel, il est dit que cela était pour des jours très éloignés. Or, nous savons que ces prophéties concernaient l'époque du premier siècle, soit 500 années plus tard.
L'apo... a utilisé le Tachus pour indiquer que toutes ces choses allaient se réaliser promptement, soit 5 années plus tard. Car l'apo... a été écrit en 65, soit 5 années (courte période de temps) avant l'an fatidique de 70.

Question : Que l'on soit scientifique, poète ou chrétien il est une vérité pour tous : Nous vivons toujours sous le même ciel, le même soleil, la même lune etc.

Réponse: Ex: Lorsque Dieu a implanté et fait l'ancienne alliance par Moise avec le peuple hébreux dans le pays de Canaan, il a dit: Voici, je crée une nouvelle terre et un nouveau ciel.
C'était la terre et le ciel de l'alliance avec le peuple hébreux.

Dans cette même optique, car il faut respecter les métaphores des prophètes, l'ancien ciel et l'ancienne terre, celle de l'ancienne alliance, celle de la Judée et d'Israël, a été détruite et -embrassé- pour faire place à la Nouvelle terre céleste avec le ciel de la Nouvelle Jérusalem, de la cité céleste.
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Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Ici, le passage est plus explicite. Les tribus juives de la terre de la Judée.

61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
63 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu’avons-nous encore besoin de témoins?
64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.

Ici, Jésus déclare être le fis de Dieu et il va venir pour les juger.

C'est ce qui a scandalisait le plus le grand sacrificateur.

Car Jésus a utilisé une métaphore (et venant sur les nuées du ciel.) de l'ancien testament pour signaler une situation de jugement ou une présence -Paroussia-.
Une métaphore bien connue par le grand sacrificateur.

Et de manière certaine et précise, ce jugement a été fait en l'an 70. Voir les écrits historiques de Josephus Flavius
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Jacques 5:9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.

Commentaire: ....est à la porte = très proche En effet, Jacques a écrit quelques années avant l'an 70.

Et en fait, il y a une tonne de passages comme celui-là dans le Nouveau testament. Il s'agit de s'en rendre compte.

Voici d'autres traductions de Mat 24 et Luc et Marc

34 Vraiment, je vous assure que cette génération-ci ne passera pas avant que tout cela ne commence à se réaliser.(Bible Semeur)
Remarque: ... cette génération-ci...

34 I tell you in solemn truth that the present generation will certainly not pass away without all these things having first taken place.
Remarque: ... this present generation -(Weymouth New Testament 1912)

Marc 13 et Luc 21 disent exactement la même chose.

De plus, la logique simple d'un texte doit être respecté. Le texte dit bien que le temple, la fin du monde juif et la Paroussia allait se produire dans une seul même et unique génération.

Le temple a été détruit en 70, la fin du monde juif s'est fait en 70 avec la destruction de Jérusalem et de la Judée. Donc obligatoirement, la Paroussia a également eu lieu.
Ces 3 choses sont dans un bloc monolithique où il est absolument impossible de les séparer, soit par un espace de temps, soit par un truc quelconque.

Il faut absolument respecter la précision des Écrits. Il faut respecter les constructions de phrase, sujet, verbe, complément, etc.... et la logique d'un texte, tout comme les textes écrits de nos jours et de toutes les époques.

Le texte du Nouveau Testament est plein de métaphores que seul les juifs étaient capables de comprendre. Cela faisait aussi parti de leur culture spirituelle et sociale.
Évidemment, certains gentils convertis ont reçu des enseignements de la part des juifs convertis.

N'oublions pas que le monde entier de l'empire de Rome a été prêché au premier siècle. Paul le confirme.

Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.

Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

Actes 2:5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Actes 2:5 nous fait bien comprendre que le monde biblique était la terre de l'alliance et tout les endroits où il s'y trouvait des juifs depuis la diaspora. Juifs qui, bien habitaient en dehors de la Judée, étaient observateurs des préceptes de l'ancienne alliance. Et 3000 se sont convertis au jour de la pentecôte.
Etc, etc.......
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Petit rajout:
Si un jour est mille ans, alors peut-être que le mille ans de l'apo... a été un jour ?

Mais certes non. Toutefois, le vrai raisonnement est que ce passage ne signifie que pour Dieu le temps n'existe pas.

Toutefois, lorsque la Bible s'adresse aux humains avec des termes de temps, ces termes ont un contenu qui est à la porté des humains et une signification de durée humaine.
L'exemple de Daniel et l'exemple de l'apo.... nous le démontrent bien.
Daniel disait : pour des temps lointains (éloignés) = 500 années

Mais l'apo... a utilisé le mot Tachus qui voulait dire: Promptement

Ce promptement est assurément un temps plus court que : ...des temps éloignés

Alors donc, le Tachus s'appliquait pour un temps plus court que : ...des temps éloignés

Donc, Tachus était plus petit que 500 années

Mais nous sommes 2000 années plus tard. Ceci n'a donc pas de corrélation.

Le Tachus de l'apo..... a été 5 années. Soit l'an 65 lors de la rédaction de ce livre.

Cinq années convient parfaitement à ce terme employé dans l'apo..... Tachus.

Les traductions anglaises ont données ceci, et avec raison: ....à porté de la main.
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Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- La fin du AION de l'ère juive
-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)
Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.
22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.

---est proche, à la porte = TACHUS

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
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Contrairement à ce que certaines personnes prétendent, l'apo. a été écrit non vers 90, vers 60 et même avant.

En voici les preuves:
L'ange demande à Jean de mesurer le temple au temps où le portique a été donné aux nations de Rome. Ceci s'est produit de l'an 66 1/2 à l'an 70, soit 3 années et demie tel Daniel l'avait prophétisé.

Le temple a été détruit en 70. Comment Jean aurait-il pu mesurer spirituellement ou physiquement le temple en 90 ?????

Deuxièmement, l'apo. est un livre qui décrit la situation de la Judée à partir de la naissance de Jésus jusqu'à la destruction de la Judée.
Une des preuves de cela est le chapitre 11, et on se trouve au milieu du livre de l'apo. Il est question dans ce chapitre de la naissance de Jésus, etc...
C'était une rétrospective des années précédentes.

Il est question également dans l'apo. de la destruction de la grande ville, la prostituée, l'adultère, cette ville même où Jésus a été crucifié.
Cette ville a été identifiée par Babylone, la grande ville.

D'ailleurs, Pierre parle lui-même de Babylone comme étant la Jérusalem prostituée.
Car une seule ville dans toute la Bible a été la prostituée vis à vis Dieu et son alliance, Jérusalem l'adultère

Et Jérusalem, la Babylone qui a tué les saints (de la nouvelle alliance) et les prophètes (de l'ancienne alliance) est tombé en 70.
Elle est tombée très rapidement, en une heure selon le langage de l'apo...

La fin de l'apo... s'est terminée en l'an 70 par la descente de la Nouvelle Jérusalem dans les lieux céleste, la cité céleste décrite par le Nouveau Testament.
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Apo... Chap.1:

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
En anglais: à porté de main

19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,

Ce verset 19 explique que Jean a écrit sur les choses du passé (le début du premier siècle)
, et celles qui sont (présentement en l'an 65 environ), et celles qui doivent arriver après elles (an 65 et après)

-- Car le temps est proche. ....les choses qui doivent arriver bientôt.

Apo.... 22:

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
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1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.
--eaux = peuples nations, langues, etc.... = l'empire de Rome et les nations qui avaient fait alliance avec Jérusalem la grande prostitué.
Voir verset 15 de ce même chapitre pour les eaux

2 C’est avec elle (la prostitué qu'à été Jérusalem) que les rois de la terre (les rois des nations de l'empire romain) se sont livrés à l’impudicité, et c’est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.
-- Flavius nous raconte que les juifs du premier siècle avaient fait des ententes avec Rome. Les rois se sont donc livrés à l'impudicité avec elle (Jérusalem)

3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
4 Cette femme était vêtue de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d’or, remplie d’abominations et des impuretés de sa prostitution.
-- Ézéchiel 27:
22 Les marchands de Séba et de Raema trafiquaient avec toi (Jérusalem); De tous les meilleurs aromates, De toute espèce de pierres précieuses et d’or, Ils pourvoyaient tes marchés.
Il est question ici de Jérusalem
Dans l'ancien testament, lorsqu'il est question de pierres précieuses, d'or, aromates, cela concernait toujours le peuple de l'alliance et personne d'autre.

5 Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
-- Dans l'ancien testament et le langage juif des prophètes, seul Jérusalem a été impudique, la mère des impudicités face à l'alliance de Dieu. Elle commettait des abominations sur la terre d'Israël, elle a tué les prophètes.

6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement.
-- Cette Jérusalem a été la seule ville à avoir tué les saints prophètes de l'ancienne alliance et les chrétiens de la Nouvelle Alliance.
D'ailleurs Jean a été saisi d'un grand étonnement, non pas en voyant Rome, mais en voyant qu'il était question de Jérusalem et du terrible jugement que Dieu allait envoyer sur cette ville de l'alliance.

7 Et l’ange me dit: Pourquoi t’étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.
8 La bête que tu as vue était, et elle n’est plus. Elle doit monter de l’abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s’étonneront en voyant la bête, parce qu’elle était, et qu’elle n’est plus, et qu’elle reparaîtra. -
9 C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
-- En effet, Jérusalem par rapport à ses alliances et sa prostitution avec Rome était assise sur, allégoriquement parlant, sur Rome qui était représenté par sept montagnes.

10 Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l’autre n’est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.
11 Et la bête qui était, et qui n’est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
-- Ces histoires de rois et de leurs successions ont été l'histoire des empereurs et des gouverneurs de Rome du premier siècle.

12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
-- Au premier siècle, dix territoires (pays, nations) faisaient parti de l'empire Romain. Voir Flavius et les autres écrits historiques.

13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
-- Effectivement, ces dix nations avaient fait alliance avec Rome.

14 Ils combattront contre l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
-- Les chrétiens ont vaincu, soit par leur mort, ou leur fidélité envers la Parole et le témoignage.

15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.
-- Rome somme toute

16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.
-- Titus de Rome, appuyait par les nations de l'empire romain, a détruit Jérusalem en 70 à feu et à sang.
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Ezékiel 9:4 L’Eternel lui dit: Passe au milieu de la ville, au milieu de Jérusalem, et fais une marque sur le front des hommes qui soupirent et qui gémissent à cause de toutes les abominations qui s’y commettent.

et
5 Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6 Et ces commandements, que je te donne aujourd’hui, seront dans ton coeur.
7 Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.

-- Cette histoire de marque a été une allégorie dans l'histoire de l'ancien testament et de toute la Bible.

Dans le contexte du premier siècle, cela voulait dire que les juifs de la Judée allait recevoir la marque de l'obéissance envers Rome et les dirigeants de la Judée et de Jérusalem.

Le juif avait la marque spirituelle de Dieu lorsqu'il obéissait à Dieu, et avait la marque de l'obéissance d'une autre alliance, soit Rome au premier siècle.

Ce n'est pas plus compliqué que cela. La Bible n'est pas si compliquée après tout. Il s'agit de bien positionner les métaphores, les allégories, et l'histoire, et tout rentre dans l'ordre et dans le sens
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5 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

-- effectivement, une partie des juifs étaient tombé dans l'endurcissement jusqu'à l'évangile soit prêché dans tout le monde biblique, soit l'empire de Rome

Paul confirme cette prédication totale: ... toute créature a été évangélisé.

Lorsque l'évangile a été prêché vers les juifs de l'empire romain et ses contrées, et que Paul a contacté toutes les nations de Rome envers les païens, tout Israël (essentiellement les juifs de la Nouvelle Alliance de la Judée et de la diaspora) a été sauvé.

Si on ramène à aujourd'hui et à ce qui c'est passé depuis 2000 ans, des millions de juifs sont morts. Alors ces juifs était-il dans le cadre de ce --tout Israël --, certes non. Cela n'a aucun sens.

On voit, encore une fois, que tout se rapporte au premier siècle dans les moindres détails.

L'apo... confirme cela. Jean a vu en vison futur dans le ciel, les juifs et les gentils de toutes nations, tribus et langues sur la nouvelle terre et la Nouvelle Jérusalem. Ainsi la Nouvelle Jérusalem a été intronisé et complété pour toujours sur cette nouvelle terre céleste. Ce nouveau monde, cette nouvelle alliance éternelle. L'établissement de ce ---tout Israel-- et de la Nouvelle Jérusalem est la fondation de cette Nouvelle Alliance céleste et éternelle.

Intronisé, aucune connotation avec les Témoins de YHWH
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Quand ce qui est parfait sera venu, les langues, les dons, seront abolies

Regardez bien le mot parfait attribué à l'épouse

Cantique 6:9 Une seule est ma colombe, ma parfaite; Elle est l’unique de sa mère, La préférée de celle qui lui donna le jour. Les jeunes filles la voient, et la disent heureuse; Les reines et les concubines aussi, et elles la louent. -

Que dit l'apo. sur l'épouse ?

9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,

L'épouse était la nouvelle Jérusalem

Ce n'est pas pour rien que les dons sont terminés depuis l'an 70

Nous voyons encore une fois l'implacable logique d'une bonne compréhension de la Bible, grâce aux respects des métaphores, des allégories, des hyperboles, etc....

Nous aussi utilisons des allégories de nos jours
Ex: J'ai été à la chasse et j'ai descendu un gros panache.

Traduction: et j'ai abattu un orignal

Ex d'hyperbole: Chéri, tu es une déesse de beauté. Déesse est ici utilisé pour amplifier, extrapoler l'idée de la beauté.

Alors, il ne faut pas se surprendre que les juifs utilisaient de tel qualificatif.
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Les Preterist n'ont jamais dit qu'ils vivraient éternellement sur cette terre.

Moi non plus d'ailleurs et je ne suis pas un Preterist. Car j'ai compris la Bible de cette manière seul.

2 Pierre Ch.3 v. 4 à 7 :
« et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. »

Ce verset dit que des cieux existèrent autrefois,

Alors où sont-ils partis ces cieux ????????????????????????????????????

On voit immédiatement qu'il est question d'une métaphore.

Les cieux n'ont pas disparu, mais les cieux d'une alliance avaient disparu.

Ce verset dit clairement que Dieu avait une alliance depuis la création avec l'humanité.

Mais au déluge, Dieu avait fait une nouvelle alliance avec les hommes:
Une nouvelle alliance = un nouveau ciel une nouvelle terre.

Genèse 6:18 Mais j’établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l’arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
La destruction par l'eau de l'ancienne terre fit que Dieu avait fait une nouvelle alliance avec Noé en établissant par alliance un nouveau ciel(par rapport de Dieu) et une nouvelle terre avec les humains.

Après cela, par Moise, Dieu a fait une autre alliance, un nouveau ciel, une nouvelle terre avec cette fois, un temple permettant la jonction communicative entre ce nouveau ciel et cette nouvelle terre de l'alliance en Canaan.
Exode 6:4 J’ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné.

Deutéronome 4:26 j’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre , -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre

Deutéronome dit : le ciel et la terre de l'alliance, le peuple de l'alliance. Il n'est aucunement question des autres continents et de la planète au complet, c'est très évident.

Et pour finir, la destruction des éléments des choses de l'ancienne alliance en Judée par le feu qui détruisit Jérusalem et le temple, les généalogies, et tous les documents du peuple juif de l'Israël charnel qui avait rejeté le Messie.

Conclusion: Une alliance de création = un ciel une terre
Une alliance avec Noé = un autre ciel et une autre terre
Une alliance avec Moise = un ciel et une terre d'alliance par le temple
Une alliance par le Christ = un nouveau ciel une nouvelle terre céleste
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D’autres passages très éloquents sur l'accomplissement de toutes choses au premier siècle

Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Le ciel et la terre de l'ancienne alliance ne passeront - = ...cette génération présente ne passera point / mais mes paroles ne passeront point.

Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

...le fils de l'homme venir dans son règne = Paroussia = avènement = l'an 70

Il est tout à fait certain que cela ne réfère pas à sa résurrection comme certain le pensent. Car, seul Judas était mort à la résurrection du Jésus.

Dans ces passages, il est question de plusieurs disciples morts et plusieurs vivants à la venue du Christ

Seul le premier siècle concorde avec cela, tel que confirmé par 1 Cor 15:6
D’autres passages très éloquents sur l'accomplissement de toutes choses au premier siècle


Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Le ciel et la terre de l'ancienne alliance ne passeront - = ...cette génération présente ne passera point / mais mes paroles ne passeront point.

Reformulons et cela voulais dire: Le ciel, la terre et cette génération ne passera point que mes paroles ne s'accomplissent.
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Hébreux 10:37 Encore un peu, un peu de temps: celui qui doit venir viendra, et il ne tardera pas.

Dans toute la Bible, lorsque ce genre de parole a été prononcé, Dieu agissait promptement = Tachus de l'apo.... est de toute son accomplissement

Contrairement, les paroles qui disaient: pour des temps éloignés, etc.... indiquait des centaines d'années.

Il faut respecter l'ensemble de la Bible, sa logique, et le langage lui-même qui sert lui-même de dictionnaire biblique et marque également le sens des paroles.

Je dois avouer que les traductions ont été assez efficaces en respectant le sens et les concordances des mots et des paroles, phrases, etc...

Jacques est très éloquent aussi pour indiquer que cela était Tachus, promptement, rapidement, bientôt....

Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement (Paroussia) du Seigneur est proche.
Anglais bible: ...à porté de main: At hand
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Petite étude démontrant certaines expressions de l'AT utilisés dans le Nouveau

7 Dans ma détresse, j’ai invoqué l’Eternel, J’ai invoqué mon Dieu; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu à ses oreilles.
8 La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu’il était irrité.
9 Il s’élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.
10 Il abaissa les cieux, et il descendit: Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.
11 Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il paraissait sur les ailes du vent.
12 Il faisait des ténèbres une tente autour de lui, Il était enveloppé d’amas d’eaux et de sombres nuages.
13 De la splendeur qui le précédait S’élançaient des charbons de feu.
14 L’Éternel tonna des cieux, Le Très-Haut fit retentir sa voix;
15 Il lança des flèches et dispersa mes ennemis, La foudre, et les mit en déroute.
16 Le lit de la mer apparut, Les fondements du monde furent découverts, Par la menace de l’Eternel, Par le bruit du souffle de ses narines.
5 Alors, l’esprit m’enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l’Eternel remplissait la maison.
6 J’entendis quelqu’un qui me parlait depuis la maison, et un homme se tenait près de moi.
7 Il me dit: Fils de l’homme, c’est ici le lieu de mon trône, le lieu où je poserai la plante de mes pieds; j’y habiterai éternellement au milieu des enfants d’Israël. La maison d’Israël et ses rois ne souilleront plus mon saint nom par leurs prostitutions et par les cadavres de leurs rois sur leurs hauts lieux.

Zacharie 14:4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l’orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l’orient et à l’occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.

Nahum 1:3 L’Éternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L’Éternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.

La terre est mon marchepied
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Il y a quelque chose que les lecteurs de la Bible semblent avoir beaucoup de misère à comprendre.
Voici: Jésus lui-même a dit - Mon royaume n'est pas de ce monde et désormais, le monde ne me verra plus.
Tout est accompli et le royaume de Dieu ne sera jamais sur cette planète, de ce monde.
Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.
Luc 24:44 Puis il leur dit: C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

La mission de Jésus et de l'église était de lier (d'enlever du pouvoir) à Satan pendant son séjour sur terre et de l'autorité de l'église de LA GÉNÉRATION du Chilioi, de l'an 33 à 70.

Le but ultime était d'établir la Nouvelle terre et Jérusalem céleste pour l'établissement du royaume de Dieu et des humains.
Il a dit: Je suis le fils de Dieu et le fils de l'homme.

B/ Enchaînement de Satan (Ap. 20 : 1 à 3)

"Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main. Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis..."

Commentaire: Le chilioi (mille ans est un pluriel d'affinité incertaine. Source de Louis Segond lui-même -Théologien-)

Cette période du CHILIOI a été LA GÉNÉRATION du premier siècle.

De cette période du chilioi, Satan n'avait plus la capacité de séduire les nations de l'empire de Rome. Ceci a permis à Paul de prêcher partout dans le monde Biblique, soit les nations.

Nous en avons eu un exemple de ces passages que j'ai mis ci-dessous:

17 Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom.
18 Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair.
19 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l’ennemi; et rien ne pourra vous nuire.

--Satan est toujours le Prince de ce monde car Jésus n'est pas encore venu.

Les humains n'ont pas besoin de Satan pour faire le mal.

C/ Libération de Satan après 1000 ans (Ap. ch.20, v. 7 à...)

a) Il va séduire les nations
b) Préparation de la guerre finale contre Jésus/Dieu
c) Satan est vaincu

a) Vers la fin de la génération du CHILIOI, Satan a séduit les nations de Rome qui ont attaqué Jérusalem, la grande ville.
b) Christ a vaincu le diable en détruisant Satan et les impies de la grande prostituée que représentait Jérusalem.
L'établissement du royaume céleste a vaincu Satan. Le diable n'a pas accès à ce royaume et les siens.
c) etc...

"Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque (= toute personne / pas que le juif) ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. "

--Nous mourrons toujours => ce n'est pas encore arrivé / jésus n'est toujours pas venu

Mes commentaires:
La résurrection de Jésus a éliminé le séjour des morts qui existait depuis Adam et Ève.
Alors donc, la mort n'existe plus.
Depuis la résurrection de Christ, la mort n'existe plus, la personne passe de cette mort physique au royaume céleste de Dieu.
Plus d'attente, plus de séjour des morts, donc plus de mort.

Christ a sauvé les humains. Par un seul homme, Dieu avait imposé la mort, par un seul nouvel HOMME, Dieu a imposé son salut.

Les jugements ont été pour le peuple de l'alliance. Ceux qui avait la connaissance et la responsabilité de recevoir leur Seigneur, mais qui l'ont rejeté.

Dieu ne peut et ne pourra jamais condamner ceux qui n'ont pas la connaissance. Des milliards d'humains n'ont jamais été juifs de par leur culture et n'ont jamais entendu parlé de l'Évangile.
Dieu a et sauvera tous ces humains par l'oeuvre de son bien-aimé.

C'est cela la NOUVELLE ALLIANCE pour toutes les nations et l'oeuvre du
Christ pour toujours. Tant qu'il y aura des hommes et femmes et enfants qui passeront sur cette planète

Le premier est terrestre, la seconde étape est céleste
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Il y a des règles capitales à respecter dans le Écrits juives

L'antéchrist était un juif. Christ était un juif, il est capital que l'antéchrist l'était lui-aussi
Le Christ représentait le temple, le point de communication avec Dieu

L'antéchrist représentait l'anti-contact avec Dieu.

Seul le grand sacrificateur du temple des années 65-70 a été l'antéchrist et le fils de la perdition

Les écrits historiques de Flavius témoignent d'un tel personnage dans les années 60-70 environ

Ce grand sacrificateur était très corrompu et il était assurément contre le message du Christ.

L'épître de Jean définie bien que tous les juifs qui ne confessaient pas le Christ était un antéchrist. Sauf que le grand sacrificateur était un antéchrist d'autorité

S.V.P. Il est bien important de respecter les paramètres fixés des Écrits.
À savoir que les choses juives appartenaient seulement au peuple juif.
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Dieu a renfermé tous les humains dans la désobéissance et il les enfermera dans l'obéissance avec le corps céleste par son salut. Tel est la promesse de la Nouvelle alliance.

Romains 5:19 Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul beaucoup seront rendus justes.
Romains 11:32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

Beaucoup n'égale pas tous.

Beaucoup s'applique au peuple de l'alliance ancienne, celle qui avait la responsabilité d'écouter Dieu.

Tous s'applique à tous les païens. Romains 11:32, finalement, fini par dire que tout les humains ont été enfermés dans la désobéissance par nos premiers parents. Mais que tous seront sauvés, la miséricorde à tous, par l'obéissance d'un seul, le nouvel Adam, le Christ Jésus.

Je le répète encore, si Dieu avait imposé la condamnation à tous, il a aussi imposé son salut à tous.

Seriez-vous capable d'imposer la culpabilité à quelqu'un, sans lui imposer le pardon ?

Les milliards de personnes qui n'ont jamais entendu parlé de l'évangile ont-ils eu le choix ???????????????????????????????????????????????
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Pensez-vous qu'ils ne seront pas sauvés ???????????????????????
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Qu'est que votre coeur dit à propos de cela ?????????????????
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Citation de Goyim

Zacharie 12 10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Ce passage explique les événements de l'an 70.

Effectivement Thierry, ce passage explique que vers les années 66-70 (les 3 années et demi de grande tribulation) beaucoup de juifs en Israël se sont convertis.
Flavius témoigne dans ses écrits de grandes manifestations surnaturelles en Israël pendant ces années. Ces grandes manifestations de la gloire de Dieu ont sûrement eu des effets de repentance sur quelques juifs. Du moins, je l'espère.

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Pour avoir un meilleur topo, voici

Si l'Israël spirituel de la Nouvelle Alliance a été complété au premier siècle, pourquoi ?

Jean n'a-t-il pas vu des juifs et des gens de toutes nations dans le ciel ?
Mais oui.

La Nouvelle Jérusalem céleste, avec ses douzes portes portant le nom des apôtres, est pour les juifs. Jérusalem est la ville des juifs après tout.

La nouvelle Jérusalem est sur la nouvelle terre. Cette nouvelle terre est l'habitation des nations comme dans l'AT

Bref, la nouvelle Jérusalem est la résidence des juifs, et au dehors c'est l'habitation des nations.

Voilà ce qui ce passe dans le ciel depuis 2000 ans.

Les nations apportent leurs gloires au pied de la Nouvelle Jérusalem. N'est-ce pas ce que dit l'apo.... ?
La Nouvelle Alliance fonctionne un peu comme l'AT, mais cela est sur une Nouvelle Terre, un paradis créé par Dieu où la mort, les pleurs n'existent plus.

C'est l'agneau de Dieu qui a fait tout cela. N'est-ce pas merveilleux ?

N'est-ce pas un plan et une solution de Dieu qui fait du sens ?

Après avoir réglé la question de la mort spirituelle, Dieu règle la question de la mort spirituelle et physique (car ce corps sera immortel) sur la Nouvelle Terre.

Cette Terre de l'alliance, de la Nouvelle Alliance.

Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre, la terre de l'alliance, de la Nouvelle Alliance.
Car le premier est terrestre et le second est céleste. Ce qui vient en premier est terrestre, ce qui vient en second est céleste.
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Provenant d'un autre Forum

Je rajouterai ceci:

Quand l'ange montra à Jean Babylone la grande, il fût très étonné et triste.

Le fût-il d'avoir vu Rome ou une religion mondial de l'an 2000 ?

Certainement pas.

Pour un juif tel que Jean, seul la ville de Jérusalem aurait pu produire de telles réactions émotives de sa part.

La prostituée, la grande ville, l'adultère a été Jérusalem et non Rome.

Jean parle de la grande ville. Une seule ville a eu ce titre dans l'ancien testament, c'était la grande ville de Judas. Judas a été transformé en Jérusalem par la suite des années.

Pendant les fiançailles, un adultère était très grave. Ainsi la Bible identifie un seul adultère, la ville de Jérusalem. Seule ville de l'histoire biblique qui était fiancée à Dieu et qui devait se mariée avec son Sauveur.

Mais ses adultère, très bien identifié souvent dans l'ancien testament, l’a exclus du mariage. Jésus l'a donc châtiée en l'an 70

Jean avait utilisé plusieurs superlatifs pour cette grande ville adultère et prostituée.
Babylone la grande, Égypte spirituellement parlant, etc, etc....
Cette ville, là-même où le Seigneur a été tué. Cette ville qui a tué les prophètes et les chrétiens. Ses péchés s'étaient accumulés suffisamment pour le jour du jugement de l'an 66 1/2 à 70.
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Les Paroussia (avènement) de Dieu dans l'AT n'était pas que métaphores.

Je tiens à le préciser.

Nous le voyons dans la colonne de feu du temps de Moise par exemple.

Mais personne ne voyait Dieu. Même si la prophéties disait: Ainsi parle l'Éternel, je descendrais sur des nuées, vous me verrez, etc, etc...
Jésus a utilisé le même style de métaphore devant les juifs accusateurs.

: Vous verrez le fils de l'homme venir sur les nuées, etc...

Le sacrificateur, habitué aux métaphores de l'AT, compris qu'il ne verrait pas Jésus, mais qu'un jugement allait venir sur eux.

Et il y a eu des manifestations vers les années 70

L'historien J. Flavius témoigne dans ses écrits historiques de manifestations surnaturelles telle que la présence d'une armée d'anges dans le ciel de Jérusalem.

Flavius, ainsi que le monde juifs, ont vu les manifestations de la Paroussia de Christ et de son jugement sur Jérusalem, cette Babylone prostitué et adultère.
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[tancrède]

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Précisions sur Esaïe 51:16

Esaïe 51:16 Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l’ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!

Ce passage prophétique parle plutôt du ministère de Christ et de son message pour établir un nouveau ciel et une Nouvelle terre.
Mais nous pouvons y voir le concept de remplacer l'ancienne alliance (l'ancien ciel et terre depuis Josué en pays de Canaan avec les lois de Moïse = l'ancienne alliance) pour le remplacer par un autre ciel et terre, soit une autre Alliance, voir Christ Jésus.
Cela concorde avec les Écrits de Pierre sur la disparition de l'ancien ciel et terre par le déluge. C'était le remplacement de l'alliance de départ de la création avec l'humanité (Adam et Ève, etc.) par une autre alliance, celle de ne plus jamais faire de destruction par un déluge d'eau.
Dans la Bible, une alliance était un nouveau AION (ère), donc une nouvelle alliance. Donc, l'établissement d'un nouveau ciel et terre. La terre de Judée était la terre de l'alliance. Le ciel de la Judée était le ciel de l'alliance. Le temple était le point de jonction qui permettait la relation de Dieu et le peuple de l'alliance. Ce concept de terre, ciel, alliance, AION était connu et compris des juifs.

Tancrède
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[tancrède]

Somme toute, la Bible explique qu'après avoir défait (déstructuré) l'être vivant terrestre (âme vivante) qu'étaient Adam et Ève par l'union du Ruah(esprit) et d'un corps terrestre, le venue d'un second adam était nécessaire pour la rédemption.

Le second adam, Christ, est venue pour racheter et refaire l'être vivant. En vidant le séjour des morts (l'entrepôt des esprits durant l'ancienne alliance et antérieurement) et en pourvoyant à un corps céleste, l'être vivant (l'âme vivante) était maintenant recomposé, mais conçu pour le céleste. Paul avait expliqué: Le premier homme était terrestre, le second est céleste. L'homme de chair précède l'homme céleste. Ce qui est terrestre vient en premier, ce qui est céleste vient en second.

Somme toute, le second adam est Christ et la seconde ève est la Nouvelle Jérusalem. Dans l'apo., L'ange a dit à Jean: Je te montrerai l'épouse. Et l'ange montra à Jean la Nouvelle Jérusalem.
9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,
Tout ceci est très logique. le premier Adam était terrestre, mais le second céleste. La première femme était terrestre, la seconde céleste. Le premier couple a été terrestre, le second couple est céleste.

Maintenant, et tu dois sûrement le savoir déjà, c'est que la Parrousia (l'avènement = le retour de Christ) s'est produite vers l'an 70. Mat 24 a été très clair là-dessus.
...cette génération ne passera point (verset 34).

Ceci n'est pas surprenant, car il y a en tout au moins 40 passages dans le NT qui affirment que toutes ces choses allaient se réaliser promptement. L'apo. emploi le mot TACHUS, qui veut dire: Promptement, rapidement, sans délai. Et Jacques avait dit: Le Seigneur est à la porte (at hand).


Un des passages les plus frappant est probablement celui-ci:

Matthieu 16:28 Je vous le déclare, c’est la vérité: quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme roi.

Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.

Qui était ces "quelques-uns" ??? Le verset 24 qui précède nous donne la réponse.

24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.

Les "quelques-uns" était les disciples. Les douzes disciples et peut-être d'autres également.


Deux possibilités se présente à nous:

A) Est-ce que "le fils de l'homme venir dans son royaume" voulait parler de la ressurection de Jésus ???

Au moment de sa ressurection, seul Judas était mort. Mais, Jésus a bien déclaré que quelques-uns seraient encore vivants lors de sa venue, puisqu'il a dit que quelques-uns ne seraient pas morts lors de sa venue.

Il y a pluralité de mort, et donc pluralité de survivant. Donc, ce passage ne colle pas avec la possibilité qu'il s'agissait de sa ressurection.


Voyons maintenant la deuxième possibilité:

B) Si Jésus est venu (ou plutôt revenu) pour juger Israël et la prostituée (la Jérusalem charnelle et meurtrière) en l'an 70, quel était donc le nombre de morts et de vivants chez les douzes disciples ???

- Nous savons que Judas (remplacé par Matthias) était mort.

- Certains historiens disent que Pierre est mort à Rome. D'autres disent que Pierre et Jacques furent les 2 témoins et furent donc tués.

- Selon
la tradition, André subit le martyre en Achaïe, sur une croix ayant la forme de la lettre X. Il n'y a pas beaucoup de renseignements sur la mort et la date du décès des disciples.

Toutefois, à l'exception de Jean qui était jeune, la plupart devaient avoir dans la trentaine.

Si Matthieu et les autres avaient 30 ans lorsque Jésus a commencé son ministère, Matthieu et les autres auraient donc eu aux environs de 70 ans lorsque Jérusalem a été détruit en 70. La plupart des gens mourraient avant d'avoir atteint cette âge. Mais certain pouvait se rendre à 70 et même un peu plus.


Conclusion:

Ce passage dit: Que le fils de l'homme viendra dans son royaume.

Question: Jésus est parti quand ??? puisqu'il devait venir(ou plutôt revenir)

Réponse: Jésus est parti lors de son ascension. Nous voyons ceci dans ce passage:
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.

Donc, Jésus est parti vers l'an 33 ou 34 approximativement.
Quand devait-il revenir, de sorte qu'il y ait certains disciples qui seraient morts, et d'autres vivants.

Possibilité A) ou B) ???

La réponse est B)

Paul ne confirme t-il pas lui aussi que le Seigneur allait revenir dans sa génération ???

Il n'y pas seulement Paul qui le confirme, mais approximativement 40 passages dans le NT qui le confirment très clairement.

Donc: Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.
Donc, venir dans son royaume voulait parler de la Paroussia, l'avènement.

Alors, la Paroussia a correspondu à la destruction du temple, de Jérusalem et de l'ancienne alliance, donc de la fin du monde juif de l'ancienne alliance. Ceci c'est produit en l'an 70.

Car vers ces années, il y avait effectivement des disciples qui étaient morts et d'autres vivants.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

Seul le premier siècle concorde avec cela, tel que confirmé par 1 Cor 15:6


Mat 24 en détails :

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- La fin du AION de l'ère juive
-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)
Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.
22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.

---est proche, à la porte = TACHUS

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.


2 Pierre Ch.3 v. 4 à 7 :
« et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. »

Ce verset dit que des cieux existèrent autrefois,

Alors où sont-ils partis ces cieux ????????????????????????????????????

On voit immédiatement qu'il est question d'une métaphore.

Les cieux n'ont pas disparu, mais les cieux d'une alliance avaient disparu.

Ce verset dit clairement que Dieu avait une alliance depuis la création avec l'humanité.

Mais au déluge, Dieu avait fait une nouvelle alliance avec les hommes:
Une nouvelle alliance = un nouveau ciel une nouvelle terre.

Genèse 6:18 Mais j’établis mon alliance avec toi; tu entreras dans l’arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.
La destruction par l'eau de l'ancienne terre fit que Dieu avait fait une nouvelle alliance avec Noé en établissant par alliance un nouveau ciel(par rapport de Dieu) et une nouvelle terre avec les humains.

Après cela, par Moise, Dieu a fait une autre alliance, un nouveau ciel, une nouvelle terre avec cette fois, un temple permettant la jonction communicative entre ce nouveau ciel et cette nouvelle terre de l'alliance en Canaan.
Exode 6:4 J’ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné.

Deutéronome 4:26 j’en prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre

Deutéronome dit : le ciel et la terre de l'alliance, le peuple de l'alliance. Il n'est aucunement question des autres continents et de la planète au complet, c'est très évident.

Et pour finir, la destruction des éléments des choses de l'ancienne alliance en Judée par le feu qui détruisit Jérusalem et le temple, les généalogies, et tous les documents du peuple juif de l'Israël charnel qui avait rejeté le Messie.

Conclusion: Une alliance de création = un ciel une terre
Une alliance avec Noé = un autre ciel et une autre terre
Une alliance avec Moise = un ciel et une terre d'alliance par le temple
Une alliance par le Christ = un nouveau ciel une nouvelle terre céleste
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D’autres passages très éloquents sur l'accomplissement de toutes choses au premier siècle

Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre (de l'ancienne alliance = Judée = destruction du temple, etc...) passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

...le fils de l'homme venir dans son règne = Paroussia = avènement = l'an 70

Précisions sur Esaïe 51:16 en rouge

Esaïe 51:16 Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l’ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre, Et pour dire à Sion: Tu es mon peuple!

Ce passage prophétique parle plutôt du ministère de Christ et de son message pour établir un nouveau ciel et une Nouvelle terre.
Mais nous pouvons y voir le concept de remplacer l'ancienne alliance (l'ancien ciel et terre depuis Josué en pays de Canaan avec les lois de Moïse = l'ancienne alliance) pour le remplacer par un autre ciel et terre, soit une autre Alliance, voir Christ Jésus.
Cela concorde avec les Écrits de Pierre sur la disparition de l'ancien ciel et terre par le déluge. C'était le remplacement de l'alliance de départ de la création avec l'humanité (Adam et Ève, etc.) par une autre alliance, celle de ne plus jamais faire de destruction par un déluge d'eau.
Dans la Bible, une alliance était un nouveau AION (ère), donc une nouvelle alliance. Donc, l'établissement d'un nouveau ciel et terre. La terre de Judée était la terre de l'alliance. Le ciel de la Judée était le ciel de l'alliance. Le temple était le point de jonction qui permettait la relation de Dieu et le peuple de l'alliance. Ce concept de terre, ciel, alliance, AION était connu et compris des juifs.

Nous connaissons tous cette expression encore utilisé de nos jours lorsque quelqu'un déménage ailleurs: Je m'en vais vers des cieux et une terre plus accueillantes. C'est effectivement une métaphore. Ce style de métaphore était assurément utilisé dans le langage des juifs. Nous en avons la preuve dans ce passage de Esaïe. Ce passage ne fait pas allusion à la nouvelle alliance.
Ce passage explique que Dieu allait établir les Israélites dans un pays établi par Dieu avec des règles, des principes et des commandements. Ceci s'explique mieux en disant que Dieu allait enfin établir les juifs dans un ciel et terre où l'Éternel allait établir son peuple pour longtemps. Il ne faut pas oublier que le peuple de Dieu avait été des nomades jusqu'à ce jour. La terre promise devenait le lieu où Dieu établissait son peuple de manière permanente pour la durée de cette alliance.


Indice no 2:
N'oublions pas que Pierre utilise un langage juif. Cette épître est adressée aux juifs.

4 et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu’une terre tirée de l’eau et formée au moyen de l’eau, Où ces cieux sont-ils parti ???
6 et que par ces choses le monde d’alors périt, submergé par l’eau,
L'après déluge avait donné naissance à un nouveau ciel et une nouvelle terre repeuplé par Noé et sa famille.
Un monde nouveau.
...que des cieux existèrent autrefois... au verset 5, explique que les cieux et la terre d'avant le déluge ont été remplacé par de nouveaux cieux et une nouvelle terre.

7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d’à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
C'est ici que ça se complique un peu, mais... N'oublions pas que pour Pierre qui était un juif, l'expression juive utilisé par Esaïe ne lui était pas inconnu. Pierre savait qu'Israël représentait le ciel et la terre par rapport à l'alliance de Dieu vis-à-vis son peuple saint.
De sorte que, Israël était en attente d'un jugement qui allait concerner les hommes juifs impies (ceux qui ont rejeté le Christ).
En effet, Israël a été détruit par le feu. Par le feu de Titus et de Rome.

8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
L'expression: "... un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour"... a été dit tout simplement pour dire que pour Dieu, le temps n'existe pas. Étant donné que certains juifs critiquaient le fait que le Seigneur tardait à venir, Pierre leur a expliqué que Dieu est patient, et que le temps nécessaire à la conversion du plus grand nombre de juif avant l'avènement du Seigneur serait nécessaire.
Ceux qui se serviraient de cette expression autrement, n'ont pas bien compris les nuances. Si nous prenons cette expression comme certaines personnes: Pierre aurait dû dire: que, devant le Seigneur, deux jours sont comme deux mille ans, et deux mille ans sont comme deux jours. Pour expliquer le fait que nous sommes deux mille ans plus tard.

9 Le Seigneur ne tarde pas dans l’accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu’aucun périsse, mais voulant que tous (les juifs) arrivent à la repentance. Ou du moins, le plus possible.

10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
Pour le juif, la sainteté n'était pas le monde, mais l'ancienne alliance. Donc, le verset 10 et 11 représentaient Israël. Ce ciel et cette terre juive de l'ancienne alliance. N'oublions pas le passage d'Esaïe.

12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!
Qui est-ce qui a hâtez l'avènement ? Sûrement pas nous. Le vous indique très très clairement que ce passage était adressé aux juifs du premier siècle. Cela ne peut pas être plus clair que cela. Ce verset explique qu'Israël allait être jugé par Dieu, et c'est exactement cela qui s'est produit en l'an 70.

13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Tancrède
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[tancrède]

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Il est très évident que les juifs de la foule dans Mat 5 ne sont pas tous devenus des croyants. Mais pourtant, Jésus explique que son royaume sera dans les cieux.

...votre récompense sera grande dans les cieux, pas sur la planète, mais dans les cieux sur la terre de la Nouvelle Alliance.

Cet espèce d'accrochage et de fixation sur la planète est très tordu et contraire à la Bible. Les espèces d'animaux qui disparaissent n'en sont qu'un exemple. Le passage qui parle des animaux vivants ensemble dans la paix dans l'AT (que plusieurs font allusion au Chilioi à venir) n'a été qu'une allégorie pour expliquer que les nations allaient entendre et s'unir fraternellement en Christ pendant l'ère du Chilioi qui a eu lieu au premier siècle.

Plusieurs nations (justement ceux qui ont été dans l'empire romain (le monde biblique) dans l'AT sont comparés à différents animaux et c'est justement dans ce contexte que cette allégorie a eu son utilité.


Tancrède
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[tancrède]

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Pourquoi Jésus a-t-il dit...... à Nicodème ?


Regardons premièrement le contexte. Nicod... était un docteur de l'ancienne alliance, Jésus, un docteur de la Nouvelle.

Est-il question que des 144 000 dans le dialogue ? Jamais.

Qu'est-ce que naître de nouveau si ce n'est que de passer de l'ancienne alliance à la Nouvelle ????? De la naissance corporelle à la naissance spirituelle ????? Du royaume terrestre au royaume céleste ?????

Le terme naître de nouveau a été attribué aux juifs. Le païen ne pouvant pas passer de l'ancienne à la Nouvelle Alliance. Car l'ancienne alliance ne les concernaient pas. Les païens sont néanmoins sauvés, évidemment. Car eux-aussi ont la naissance corporelle et donc la spirituelle.

...Car si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ.

C'est pas plus compliqué que cela.


Tancrède
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[tancrède]

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4 Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël:
5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
6 de la tribu d’Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d’Issacar, douze mille;
8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.10 Et ils criaient d’une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l’agneau.
11 Et tous les anges se tenaient autour du trône et des vieillards et des quatre êtres vivants; et ils se prosternèrent sur leurs faces devant le trône, et ils adorèrent Dieu,

Jean décrit ici une scène qui se passe dans le ciel, devant le trône de Dieu. Nous y trouvons des juifs des douzes tribus d'Israël et une grande foule non juive. Il y a donc plus que les 144 000 dans le ciel. Des juifs et des païens provenant de la grande tribulation des années 66 1/2 à 70.
Une foule que personne ne pouvait compter, personne. Les 144 000 étaient très facilement comptabilisable comparé à la foule.

De toute nation, de toute tribu (les tribus dans la Bible a toujours fait référence aux peuples de l'alliance), de tout peuple (de la planète), et de toute langue(de la planète).

Le salut est donc universel. Une foule incomptable dans le ciel immédiatement après la Parrousia, donc vers l'an 70-71 approx. Donc, tous les humains depuis Adam et Ève.

et

3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. (La terre au premier siècle est l'endroit où il y avait des juifs qui avaient passé de l'ancienne alliance à la Nouvelle. Donc 144 000 d'entre les nations de l'empire romain, les juifs de la diaspora)

4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l’agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d’entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l’agneau;
5 et dans leur bouche il ne s’est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

Des juifs qui ne se sont pas souillés avec les nations(des femmes étrangères), car ils sont vierges et dédiés à la cause de la Nouvelle Alliance. C'est bien sûr des allégories qui démontraient que ces juifs passèrent de l'ancienne à la Nouvelle Alliance. Ces juifs étaient pieux et assidus aux synagogues et ne se mêlaient pas spirituellement aux nations de l'empire romaine. Ils étaient vierges et prêt pour la Nouvelle Alliance et l'évangélisation.


Tancrède
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[Phenix]

Ce qui veut simplement dire que nous sommes chrétiens par l'Esprit et la Parole de Christ et non par définition d'une organisation !

Les premiers chrétiens du Ier siècle appartenait au christinanisme. Ils étaient tenu de prêcher la bonne nouvelle du Royaume (Matthieu 24:14; 28:19, 20), même après la mort du Christ et même après l'an 70 (comme le font les Témoins de Jéhovah) et ils étaient tenu d'assister aux assemblées (Hébreux 10:24, 25) et de s'aimer les uns aux autres dans leur congrégations respectives.

Si tu prétends faire comme eux, sans pour autant appartenir à une quelconque "organisation", je crois que tu te trompes. Donc entre les Témoins de Jéhovah et toi, celui qui croit le plus à l'Evangile, ce sont les Témoins de Jéhovah je pense.

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Désolé pour l'épaisseur de ce texte Phoenix, mais étant donné que tu n'as pas lu le Post: Quelle est la ville nommée........

C'est si long que ca à répondre à une p'tite question aussi simple que la mienne?
Diah, je lis pas tout ca moi.

Moi en te citant quelques versets (et non tout un post) je te démontre que la majorité des humains ont une espérance terrestre (et non céleste).

- Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. (Psaume 37:29) => même si pour toi, il ne s'agit que du pays promis à Israel, alrs ton Dieu est un menteur, car il leur avait promis qu'ils le posséderaient pour toujours. Or, ce n'est pas le cas.

- Et le royaume, la domination et la grandeur des royaumes sous tous les cieux furent donnés au peuple des saints du Suprême. Leur royaume est un royaume de durée indéfinie, et toutes les dominations les serviront et leur obéiront. (Daniel 7:27). => y'a quoi "sous tous les cieux"? La Terre. Ils dominent sur qui s'il n'y a personne sur Terre?

- Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée (Isaie 45:18). => Dieu n'a pas créé la Terre pour fabriquer des humains pour qu'ils aillent ensuite au ciel; il l'a créé pour qu'elle soit habitée.
D'ailleurs, si Adam et Eve n'avaient pas pêché, qu'est-ce qu'il se serait passé, sachant qu'ils étaient déjà parfaits?

- À cette époque s’ouvriront les yeux des aveugles, et s’ouvriront les oreilles des sourds. 6 À cette époque le boiteux grimpera comme le cerf, et la langue du muet poussera des cris de joie. Car des eaux auront jailli dans le désert et des torrents dans la plaine désertique. 7 Le sol torride sera devenu comme un étang couvert de roseaux, le sol desséché comme des sources d’eau. Dans la demeure des chacals, lieu de repos pour [eux], il y aura de l’herbe verte avec des roseaux et du papyrus. (Isaie 35:5-7). => on voit bien que sur terre, le désert refleurira pour ceux qui seront réssuscités et gueris (exactement ce que Jésus a commencé à nous montré au Ier siècle).


Puisque tu es un théologien, j'attends de voir si t'arriveras à m'avancer d'autres explications sur ces versets en accord avec toute la Bible.

[tancrède]

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Puisque tu ne t'ais pas donné la peine de lire mes réflexions, je ne répondrai que ceci.

Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. (Psaume 37:29) => même si pour toi, il ne s'agit que du pays promis à Israel, alrs ton Dieu est un menteur, car il leur avait promis qu'ils le posséderaient pour toujours. Or, ce n'est pas le cas.

Plusieur fois dans l'AT, toujours ne veut absolument pas dire éternellement. Et ceci est même récurant dans l'AT. Tout comme la nation juive avait des choses à faire perpétuellement et non éternellement.

- Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée (Isaie 45:18). => Dieu n'a pas créé la Terre pour fabriquer des humains pour qu'ils aillent ensuite au ciel; il l'a créé pour qu'elle soit habitée.

La planète est présentement habitée non ?

Pourquoi répondrais-je dorénavant à tes questions alors que mes réponses sont automatiquement dans les textes que j'ai posté. Si tu les aurais lu, tu ne me poserais même plus de questions.

Tu n'es pas sérieux et tu es très dysfonctionnel dans bien des domaines de ta vie émotive et autres tel que la logique cartésienne et pragmatique. Ce qui explique très aisément d'ailleurs ton attachement psychosocial et affectif aux Témoins ou à n'importe quelle autre organisation religieuse si le vent aurait tourné. Au moins, tu n'es pas tombé amoureux de l'Islam et de ses terroristes extrêmistes. Un gros point en ta faveur, il faut bien l'avouer.

Depuis 2 ans tu te donnes la peine de lire des centaines de pages des Témoins, à laquel tu es attaché affectivement et émotionnellement et......

C'est pas sérieux ton affaire.

Fin de communication. Je n'ai plus de temps à perdre, car mes commentaires ont porté fruit sur d'autre et c'est cela qui est important.


Tancrède
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[Phenix]

Pourquoi répondrais-je dorénavant à tes questions alors que mes réponses sont automatiquement dans les textes que j'ai posté. Si tu les aurais lu, tu ne me poserais même plus de questions.

Oui, j'y ai pensé.

Mais tu admettras que ma question était vraiment pas complexe: prouver par un verset biblique que la terre sert seulement à fabriquer des humains pour le ciel. Au lieu de me sortir un ou plusieurs versets, tu me sors tout une page de conversation entamé. Ca ne donne franchement pas envie de lire. Donc au final, je constate que tu es incapable de prouver tes dires par un verset, ce qui aurait été bien plus simple et rapide que d'aller chercher des extraits d'un autre post à 30 pages...

Tu poses la question du pourquoi tu me répondrais, mais tu as quand même donné une réponse à deux de mes quatre versets. Dommage que pour Daniel 7:27 et Isaie 35:5-7 tu n'ais rien à dire...

[tancrède]

Oui, j'y ai pensé.

Mais tu admettras que ma question était vraiment pas complexe: prouver par un verset biblique que la terre sert seulement à fabriquer des humains pour le ciel. Au lieu de me sortir un ou plusieurs versets, tu me sors tout une page de conversation entamé. Ca ne donne franchement pas envie de lire. Donc au final, je constate que tu es incapable de prouver tes dires par un verset, ce qui aurait été bien plus simple et rapide que d'aller chercher des extraits d'un autre post à 30 pages...

Tu poses la question du pourquoi tu me répondrais, mais tu as quand même donné une réponse à deux de mes quatre versets. Dommage que pour Daniel 7:27 et Isaie 35:5-7 tu n'ais rien à dire...

Tu me demandes de t'expliquer un chose par un seul verset, alors que les Témoins prennent des centaines de versets et tu les écoutes très volontier. Est-ce que Dieu a pris 2 ou 3 versets pour expliquer la création de la genèse.

Franchement, je me retiens immensément pour ne pas employer des qualificatifs hyper déshonorants. Maintenant cesse de m'importuner, car je n'ai plus de temps à perdre et va te faire soigner SVP


Tancrède
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[Phenix]

Franchement, je me retiens immensément pour ne pas employer des qualificatifs hyper déshonorants. Maintenant cesse de m'importuner, car je n'ai plus de temps à perdre et va te faire soigner SVP

Moi aussi je vais arrêter de perdre mon temps avec des personnes aussi désagréable que toi.

[medico]

[tancrède"]

ce genre de remarque est passible de banisement