Retour à la polygamie .

[zippy]

Zippy bonjour.
Donc en Jacob 2 tu part du principe que le verset 30 est l'idée générale? Ors quand tu lis le chapitre entier ce n'est pas le cas et les sentiments de Dieu sont oh contraire bien définis en 2:35 et en 3:5.
Concernant le commentaire qui introduit le chapitre 2, tu peux nous dire stp qui le propose? Les représentants de ton église ont-ils donné leur accord pour une telle approche? Sinon pourquoi aller au delà de ce qui est écrit?
Enfin si D/A 132: 1-6 n'enseigne que la polygamie n'est pas obligatoire, pourquoi alors condamné à la damnation ceux qui la refusent selon le verset 4?
Je ne polémique pas par contre je parle de faits que vous avez bien du mal à contredire?
ps: Au fait est-ce que la polygamie sera de nouveau autorisé après la mort puisque c'est une ordonnance éternelle? (132:4,6)
Maintenant si tu interprètes autrement et prétend qu'il s'agit ici du mariage éternelle alors explique-nous pourquoi Paul en Rom 7:1-3 montre que la mort sépare les liens du mariage? Voir aussi le passage de Mat 22:23-30.
A+

Ce que Jacob 2 enseigne est que la polygamie ne plait pas à Dieu, mais que Dieu parfois l'autorise pour une seule raison: lui susciter un peuple. Est-ce un concept si difficile à comprendre?
Les commentaires au début de chaque chapitre du Livre de Mormon (le chapeau) ont été crée par des érudits mormon comme aide pour l'étude. Ils n'ont pas vocation de définir la doctrine et peuvent être changé à volonté. Ils sont semblable aux commentaires que l'ont peut retrouver dans certaine Bible.

D&A 132 parle de la nouvelle alliance éternelle du mariage. Avoir plusieurs femme ne fait pas partie des conditions requise pour respecter cette alliance (les conditions sont définie au verset 7). La damnation parlé au verset 4 n'a rien à voir avec la damnation au sens traditionnelle. Ici c'est le refus d'entrer dans la gloire de Dieu, en d'autre mots d'être exalté. Cependant, ça n'empêche pas quelqu'un d'entrer dans la présence de Dieu et de vivre avec lui (sans prendre part à sa gloire par contre).

Romain 7:1-3 fait référence à la "loi". Lorsqu'un référence à la "loi" est faite dans la Bible l'ont parle toujours de la loi de Moïse ou l'ancienne alliance. Même remarque pour Matthieu 22:23-30, Jésus explique ici la loi de Moïse.

Mais le mariage éternelle est une "nouvelle alliance éternelle" et c'est rendu possible grâce à la prêtrise supérieure que Jésus donna à ses disciple (Matthieu 16:19).

Je n'ai aucun mal à contredire comme vous le voyez...

[philippe83]

Zippy bonjour.

Et 1 Cor 7:39 c'est aussi la loi? "Une femme est lié aussi longtemps que son mari est vivant;mais si le mari meurt,elle est libre de se marier à qui elle veut seulement que ce soit dans le Seigneur"(Segond)
Attention donc Zippy car la Bible quand elle parle de la loi, elle ne fait pas toujours référence à la loi de Moise.Pour preuve regarde en Gal 6:2 "la Loi du Christ" .

De plus en Mat 22:23-30 Jésus ne s'arrête pas au fonctionnement de la Loi mais parle surtout de la résurrection et de l'état de ceux qui RESSUSCITENT: ils ne se marient pas et sont comme des anges!(verset 30)

Donc la Bible ne suit pas la doctrine mormone sur l'éternité absolue du mariage(ni de la polygamie d'ailleurs) et oui la Bible n'a pas de mal à contredire vos croyances dont celle du mariage éternel...
A+

[Mormon]

Zippy bonjour.

Et 1 Cor 7:39 c'est aussi la loi? "Une femme est lié aussi longtemps que son mari est vivant;mais si le mari meurt,elle est libre de se marier à qui elle veut seulement que ce soit dans le Seigneur"(Segond)
Attention donc Zippy car la Bible quand elle parle de la loi, elle ne fait pas toujours référence à la loi de Moise.Pour preuve regarde en Gal 6:2 "la Loi du Christ" .

De plus en Mat 22:23-30 Jésus ne s'arrête pas au fonctionnement de la Loi mais parle surtout de la résurrection et de l'état de ceux qui RESSUSCITENT: ils ne se marient pas et sont comme des anges!(verset 30)

Donc la Bible ne suit pas la doctrine mormone sur l'éternité absolue du mariage(ni de la polygamie d'ailleurs) et oui la Bible n'a pas de mal à contredire vos croyances dont celle du mariage éternel...
A+

Zippy a pris le risque d'un débat sans fin à la mode TJ, il aurait dû attendre que répondiez à cela :


philippe, que souhaitez-vous pour vous-mêmes ?

Obtenir un corps de chair et d'os ressuscité en compagnie de votre épouse éternelle sur un astre bien tangible... ou bien faire partie de vos fameux 144000 à jamais célibataires (d'un genre inconnu) revenus à la conscience avec un corps incertain pour chanter à jamais des cantiques sur un nuage céleste ?

De votre réponse personnel (et non de "parce que les TJ ont dit...") dépend de ce que vous choisirez de prendre dans la Bible comme recours à votre espérance ou à votre désespérance.

Cordialement

[Espilon]

Zippy a pris le risque d'un débat sans fin à la mode TJ, il aurait dû attendre que répondiez à cela :

L'un comme l'autre n'a de toute façon pas les outils pour convaincre l'autre. Il faut laisser tomber ce genre de débat sans intérêt.

[franck17530]

Epsilon a raison...

[ami de la verite]

L'un comme l'autre n'a de toute façon pas les outils pour convaincre l'autre. Il faut laisser tomber ce genre de débat sans intérêt.

Quand Dieu a crée l'espèce humaine, il a produit combien de femmes pour Adam ? Combien de femmes lui a-t-il présenté ? Que dit Jésus à ce sujet ?

[Mormon]

Quand Dieu a crée l'espèce humaine, il a produit combien de femmes pour Adam ? Combien de femmes lui a-t-il présenté ? Que dit Jésus à ce sujet ?

Et vous, "ami de...", que préféreriez-vous pour vous-mêmes ?

Obtenir un corps de chair et d'os ressuscité en compagnie de votre épouse éternelle sur un astre bien tangible... ou bien faire partie de vos fameux 144000 à jamais célibataires (d'un genre inconnu) revenus à la conscience avec un corps incertain pour chanter à jamais des cantiques sur un nuage céleste ?

De votre réponse personnel (et non de "parce que les TJ ont dit...") dépend de ce que vous choisirez de prendre dans la Bible comme recours à votre espérance ou à votre désespérance.

Cordialement

[Espilon]

Quand Dieu a crée l'espèce humaine, il a produit combien de femmes pour Adam ? Combien de femmes lui a-t-il présenté ? Que dit Jésus à ce sujet ?

Ah ! Ah ! Ah ! C'est mignon comme tout :'3. Regardez ! Il essaye de me tirer dans le débat que je dénonçais quelque heures avant. Non, non "ami de la vérité", je ne suis pas un pantin qu'on manipule à souhait.

... *?* >_> ... Revenez ! J'ai traité personne de pantin .

[Mormon]

Ah ! Ah ! Ah ! C'est mignon comme tout :'3. Regardez ! Il essaye de me tirer dans le débat que je dénonçais quelque heures avant.

Cessez de le relancer!

Amicalement

[franck17530]

Mormon, y a pas besoin d'Epsilon pour le relancer, il se relance tout seul... C'est comme une pile atomique qui se recharge toute seule, elle n'a pas besoin d'aide

Quand on ne veut pas voir, on est aveugle...

[ultrafiltre]

oui bon à la limite j'ai tord et qu'il doit bien avoir une différence j'ai voulu faire simple et appaisant en disant cela:

et si on oubliais tout cela
vive la polygamie à double sens
étant communiste l'homme = femme en matière de sexualitée et autre...
certains veulent plusieurs femmes
certaines veulent plusieurs hommes
certains veulent plusieurs hommes
certaines veulent plusieurs femmeshttp://www.forum-religion.org/posting.php?mode ... 7&p=739447#
certains et certaines s'en tapent et veulent THE PEACE car THE DEFCON a peur du death et du Con

bisous à tous

on va écouter ce que dira Joe Jackson ici
http://www.youtube.com/watch?v=5ymfb3RxSfk

et que bon à la limite il existe une différence entre tout cela de ce que j'ai dit précédemment
en fait on saura jamais ni les Huns ni les Hunes

in fact that's the mystery...on verra bien...mais pas par nous même car on se désigne appartenant soit à un Hun soit à un Hune mais jamais les deux ensembles
le Hune est cela et ne supporte pas la confusion avec le Hun qui ne connait pas la navigation de par sa culture


sur ce bonne continuation à tous selon vos affinitées

[sceptique]

À ce chapitre, j'ai remarqué que selon le livre de Jacob, il était nettement interdit aux croyants du Dieu mormon de posséder plusieurs femmes. Du moins, c'est ce que recommande le livre de Mormon. En effet, le livre de Jacob précise : "Voici, en vérité, David et Salomon avaient beaucoup de femmes et de concubines, ce qui m'était en abomination, dit le Seigneur"... Aussi, c'est pourquoi, "Soyez attentifs à la parole du Seigneur, car tout homme parmi vous n'aura qu'une femme; et de concubines, il n'en aura aucune!" (Jacob 2:24-27)

Toutefois, on peut, à juste titre, se demander comment il se fait, dans ce cas, que plusieurs dirigeants de l'Église mormone (dont Joseph Smith) se sont donnés le droit, eux, dans le passé, de posséder plusieurs femmes? La raison va peut-être vous étonner, mais elle nous est fournie par le biais d'une soi-disant révélation que le Seigneur Jésus-Christ aurait apparemment accordée à Joseph Smith en ces termes : "Et de plus, à propos de la loi de la prêtrise: si un homme épouse une vierge et désire en épouser une autre, et que la première donne son consentement, et s'il épouse la deuxième, et qu'elles sont vierges et n'ont fait de voeu avec aucun autre homme, alors il est justifié; il ne peut commettre l'adultère car elles lui sont données; car il ne peut commettre l'adultère avec ce qui lui appartient, à lui et à personne d'autre. Et si dix vierges lui sont données par cette loi, il ne peut commettre l'adultère, car elles lui appartiennent et elles lui sont données; c'est pourquoi il est justifié." (Doctrine et Alliances 132:61-62)

Pour ceux et celles qui ont des oreilles pour entendre et des yeux pour voir, éh bien c'est bien ici le texte mormon qui justifie le droit des prêtres de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours à posséder plusieurs femmes!.. mais lequel va néanmoins totalement à l'encontre du juste commandement de Dieu, tel que prescrit en Jacob 2:24-27 et lequel est parfaitement confirmé par le Nouveau Testament en 1 Timothée 3:1à5 qui nous dit que "Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque (ou d'épiscopat), il désire une oeuvre excellente. Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, ... sachant bien diriger sa maison et tenir ses enfants dans la soumission." Vive la cohérence!

[zippy]

@Sceptique: tous ces points ont déjà été abordé plus tôt dans la conversation:
1. Dans qu'elle circonstance Jacob (du Livre de Mormon) permet la polygamie
2. La révélation dans D&A
3. Ce qu'en pense la Bible

Donc si tu veux ces réponses lis plus haut sinon tu ne fait que faire une relance inutile que dans le but de créer un conflit. Si après avoir lut la discussion plus haute hésite pas à revenir nous en parler mais au vu de la logique présenté ta recherche sur le sujet est on ne peut plus légère.

[medico]

C'est quoi ce livre de Jacob ?

[Luxus]

Les mormons ne sont plus polygames depuis bien longtemps. Ceux qui sont polygames, sont des membres d'un groupe fondamentaliste mormon non-reconnu par l'Eglise officiel.